От Vragomor
К All
Дата 22.09.2005 13:13:33
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Вопрос по ружьям и пррикладам.

Может ли кто-нибудь подсказать, что это могут быть за ружья и почему у них такой странный приклад?
От Eddie
К Vragomor (22.09.2005 13:13:33)
Дата 22.09.2005 16:37:31

Я не спец, но скорее всего Крым или сев Кавказ (+)

>Может ли кто-нибудь подсказать, что это могут быть за ружья и почему у них такой странный приклад?

Там такое применялось до серед. 19 века. Прилад держится под мышкой.
На выставке кавказского оружия в Оружейной палате грили, что сидя верхом из них более удобно стрелять...
От Паршев
К Vragomor (22.09.2005 13:13:33)
Дата 22.09.2005 13:45:23

Во времена Степана Разина и чуть позднее

подмышечное удержание было нормой.
Ещё и шкурой ложу обтягивали.
От Михаил Денисов
К Паршев (22.09.2005 13:45:23)
Дата 22.09.2005 13:49:00

причем здесь Разин вообще? :))

День добрый
>подмышечное удержание было нормой.
>Ещё и шкурой ложу обтягивали.
------
такое удержание было распространено в регионах. где не возникло линейное построение пехоты, а практиковали рассыпной строй и целевую стрельбу.
Денисов
От Роман Алымов
К Михаил Денисов (22.09.2005 13:49:00)
Дата 22.09.2005 17:50:23

ИМХО одно из другого не следует (+)

Доброе время суток!
>такое удержание было распространено в регионах. где не возникло линейное построение пехоты, а практиковали рассыпной строй и целевую стрельбу.
**** Я бы сформулировал так "Такой рудимент, как подмышечное ложе, сохранялся в регионах не имевших значительного прогресса в военном и оружейном деле, наряду с другими рудиментами типа рассыпного строя".

С уважением, Роман
От Warrior Frog
К Роман Алымов (22.09.2005 17:50:23)
Дата 22.09.2005 18:18:43

Re: ИМХО одно...

Здравствуйте, Алл

>**** Я бы сформулировал так "Такой рудимент, как подмышечное ложе, сохранялся в регионах не имевших значительного прогресса в военном и оружейном деле, наряду с другими рудиментами типа рассыпного строя".

У арабов Северной Африки, он сохранялся как минимум до второй половины 19 века. А на Памире и в Тибете чуть ли не до начала 20го

>С уважением, Роман
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Михаил Денисов (22.09.2005 13:49:00)
Дата 22.09.2005 14:41:21

Под Ваше определение вполне подходит, например,

>такое удержание было распространено в регионах. где не возникло линейное построение пехоты, а практиковали рассыпной строй и целевую стрельбу.

стрельбище в Мытищах, но там подмышечного удержания не наблюдается.
От Михаил Денисов
К Паршев (22.09.2005 14:41:21)
Дата 22.09.2005 16:15:26

не важно что, главное сказали..:)) (-)
От Паршев
К Михаил Денисов (22.09.2005 16:15:26)
Дата 22.09.2005 16:27:58

Re: не важно...

Ну если эпоха - неглавное, то да.
От tsa
К Михаил Денисов (22.09.2005 13:49:00)
Дата 22.09.2005 13:51:18

А чем для целевой стрельбы удобнее удержание подмышкой? (-)
От Михаил Денисов
К tsa (22.09.2005 13:51:18)
Дата 22.09.2005 13:54:47

а фиг его знает, не пробовал

День добрый
просто вот как-то так получалось, что так, где был рассыпной строй и целевая стрельба (у джапов это было введено в ранг искуства) такие формы приклада сохранялись куда как дольше.
Денисов
От tsa
К Михаил Денисов (22.09.2005 13:54:47)
Дата 23.09.2005 09:59:40

Я бы джапов в пример не приводил.

Здравствуйте !

Тот период у них отличался редкостным консерватизмом, и полученные аркебузы они сохраняли в первосданном виде очень долго, как и остальное вооружение того времени. Технологический застой.

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К Vragomor (22.09.2005 13:13:33)
Дата 22.09.2005 13:17:00

японские (скорее всего) аркебузы

приклад берется подмышку
От Vragomor
К Михаил Денисов (22.09.2005 13:17:00)
Дата 22.09.2005 13:21:09

Re: японские (скорее...

Спасибо, вот только фото из Сухумского музея. Трудно оценить шансы появления там японских аркебуз. К сожалению в самом музее почти все экспонаты не подписаны.
От Михаил Денисов
К Vragomor (22.09.2005 13:21:09)
Дата 22.09.2005 13:47:48

тогда это ранние турецкие чинки.

День добрый
>Спасибо, вот только фото из Сухумского музея. Трудно оценить шансы появления там японских аркебуз. К сожалению в самом музее почти все экспонаты не подписаны.
------------
которые на кавказе местные горцы копировали аж до 19-го века. Такая фрма приклада появилась в южной европе , на балканах и в турции в 15-м веке и долго не менялась. Собственно японцы ее переняли от португалцев в нач. 16-го века и не меняли.
Денисов
От Vragomor
К Михаил Денисов (22.09.2005 13:47:48)
Дата 22.09.2005 13:53:34

Re: тогда это...

Спасибо за информацию, зал с ружьями как раз располагался между средневековыми экспонатами и более новыми
От tsa
К Vragomor (22.09.2005 13:21:09)
Дата 22.09.2005 13:31:25

Я не спец, но ...

Здравствуйте !

>Спасибо, вот только фото из Сухумского музея. Трудно оценить шансы появления там японских аркебуз. К сожалению в самом музее почти все экспонаты не подписаны.

для ранних аркебуз удержание приклада подмышкой - норма. Упор в плечо появился позднее.

С уважением, tsa.