От CHP
К Евгений Путилов
Дата 23.09.2005 11:24:12
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Re: [2Aer] Переходим...


>СЕГ пошел через оффшорную зону, каковой являются международные воды. Поскольку такие проекты - долгосрочные, то можно легко прогнозировать прибыль от экономии на плате за транзит (о политических рисках уже и не говорю). Так что все предельно ясно. Никакой политики тут нет. Зато начинается экономика. а именно:
>1) пока нет аналогов газопроводов с 1200-км морским участком. Разработать и построить компрессорные станции в начале и конце оффшорного участка такой мощности, чтобы обеспечивать необходимое давление в трубе - сама по себе очень нетривиальная задача.
>2) надежность наземных газопроводов гарантируется строительством перемычек (лупингов) между "нитками" (перенаправлять поток газа в случае аварии на каком-то из участков), а также гарантийными запасами газа в ПХГ на маршруте газопровода. Ремонт и маневр газа на морском газопроводе - задача нетривиальная. А вот ПХГ достаточной вместимости (не забывайте, что ВВП озвучил ожидаемую мощность СЕГ 55 млрд. кубов в год к 2011 году) в районе Балтийского моря не существует. Например, вся вместимость всех ПХГ в Польше - чуть более 2 млрд. кубов. Значит придется строить ПХГ в Ленинградской области. И офигительное по размерам. В стоимость проекта оно не входит.

Евгений, насколько я слышал СЕГ планируется сделать 2-нитковым. Вторая нитка при условии построения автоматически управляемых крановых узлов и перемычек может служить лупингом.
2. Давление в подводных газопроводах порядка 100-110 атмосфер в отличии от 75 атмосфер в в УПУ - т.е. трубы более в СЕГ более толстостенные.
3.ПГХ можно строить в отработаных месторождениях (дорого) или создавать искуственно (безумно дорого) + надо найти соответствующее геологически пригодное место.


>Теперь вывод: для ФРГ весьма опрометчиво полагаться на СЕГ как главный маршрут поставки российских энергоносителей. Пока что Газпром" не прогарантирует надежности работы этой системы. Поэтому основным объектом продолжают оставаться системы газопроводов Украины, Белоруссии и Польши. А СЕГ - это в первую очередь способ обеспечить растущие потребности Европы в газе после 2010 года, а не альтернатива польскому участку.

Мне кажется никто и не говорил что СЕГ это замена украинским газопроводам и ПГХ. Вопрос в том что новая труба пойдет в обход Украины несмотря на всю сложность прокладки ее через балтику. И Украина не заработает дополнительных денег на постройке-транзите.
От Евгений Путилов
К CHP (23.09.2005 11:24:12)
Дата 23.09.2005 14:21:07

Re: [2Aer] Переходим...

Доброго здравия!


>Евгений, насколько я слышал СЕГ планируется сделать 2-нитковым. Вторая нитка при условии построения автоматически управляемых крановых узлов и перемычек может служить лупингом.

Речь идет о строительстве 2 ниток в первой очереди СЕГ? А то вот ВВП на прес-конференции в Берлине со Шредером говорил о второй нитке как 2-й очереди всего СЕГ, которая планируется на 2010-2011 годы для доведения мощности СЕГ с 19,7 млрд. кубов в год до 55. Не говоря уже о том, что 2-я очередь пока в проекте, а не в конкретном контракте.

>2. Давление в подводных газопроводах порядка 100-110 атмосфер в отличии от 75 атмосфер в в УПУ - т.е. трубы более в СЕГ более толстостенные.

Это где 100-110 атмосфер? В "Голубом потоке". Так у него подводная часть примерно 200 км. А тут 1200. При таком исходном состоянии компрессорные станции под Выборгом и Грайфсвальдом должны быть похожи на настоящие металлургические комбинаты по размерам. А уж о толщине труб затрудняюсь сказать.


>3.ПГХ можно строить в отработаных месторождениях (дорого) или создавать искуственно (безумно дорого) + надо найти соответствующее геологически пригодное место.

Обычно выработанные соляные шахты или бывшие газовые мосторождения.

>Мне кажется никто и не говорил что СЕГ это замена украинским газопроводам и ПГХ.

Это я для некоторых тут на форуме чисто справочно.

>Вопрос в том что новая труба пойдет в обход Украины несмотря на всю сложность прокладки ее через балтику. И Украина не заработает дополнительных денег на постройке-транзите.

Она этот объем уже и не потянет. У них мощность газотранспортной системы на выход в Европу близка к проектной загрузке. А расширять их систему, когда и без того 90% экспорта "Газпрома" в Европу идет через Украину - это уже слишком. Тем более, что только по этим проектам новостроенных газопроводов Украина и согласилась делить собственность 50/50. Учитывая, что управление потоками и без этого у нее, доля "Газпрома" не будет иметь значения. Опыт нынешнего ЗАО "Газтранзит" по транспортировке в Турцию - лишнее тому подтверждение.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От CHP
К Евгений Путилов (23.09.2005 14:21:07)
Дата 23.09.2005 16:45:12

Re: [2Aer] Переходим...

>Это где 100-110 атмосфер? В "Голубом потоке". Так у него подводная часть примерно 200 км. А тут 1200. При таком исходном состоянии компрессорные станции под Выборгом и Грайфсвальдом должны быть похожи на настоящие металлургические комбинаты по размерам.

Да вобщем-то и обычная КС на неподготовленного человека производит определенное впечатление :-) Но про планируемые КС на СЕГ почитать было бы интересно :-) Хоть остров намывай в центре балтики... :-)))

>>3.ПГХ можно строить в отработаных месторождениях (дорого) или создавать искуственно (безумно дорого) + надо найти соответствующее геологически пригодное место.
>
>Обычно выработанные соляные шахты или бывшие газовые мосторождения.

Угу. Смысл в чем - если таковых поблизости нет - то нет и ПГХ.

>Она этот объем уже и не потянет. У них мощность газотранспортной системы на выход в Европу близка к проектной загрузке. А расширять их систему, когда и без того 90% экспорта "Газпрома" в Европу идет через Украину - это уже слишком. Тем более, что только по этим проектам новостроенных газопроводов Украина и согласилась делить собственность 50/50. Учитывая, что управление потоками и без этого у нее, доля "Газпрома" не будет иметь значения. Опыт нынешнего ЗАО "Газтранзит" по транспортировке в Турцию - лишнее тому подтверждение.

Да все так вобщем-то. Только на мой взгляд чем вбухивать деньги в строительство дурацких железяк на Балтике стоило бы дать гораздо меньшие суммы на выправление мозгов элиты и жителей центра юга и востока Украины. В одном согласен - чем вкладывать деньги в промышленость франции или кто там у нас лидер по сжижению газа лучше дать деньги родным производителям труб и турбин :-))) Мож даже и Заре с Харцизким трубным чего перепадет :-)
От Aer
К CHP (23.09.2005 11:24:12)
Дата 23.09.2005 14:07:10

Ре: [2Аер] Переходим...


>Евгений, насколько я слышал СЕГ планируется сделать 2-нитковым. Вторая нитка при условии построения автоматически управляемых крановых узлов и перемычек может служить лупингом.
>2. Давление в подводных газопроводах порядка 100-110 атмосфер в отличии от 75 атмосфер в в УПУ - т.е. трубы более в СЕГ более толстостенные.

мне кажется учитывая давление воды на глубине в итоге можно обойтись трубами с более тонкими стенками. конечно не на всем участке газопровода.

с уважением, Aer