От Евгений Путилов
К В. Кашин
Дата 26.09.2005 13:27:49
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Ре: [2Аер] Переходим...

Доброго здравия!

скажем так: прочитав Ваш пост, мне просто лень продолжать с Вами вести тему по КНР. Облом снова говорить о несостоятельности некоторых вещей, которые раз за разом тут на форуме всплывают.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От В. Кашин
К Евгений Путилов (26.09.2005 13:27:49)
Дата 26.09.2005 20:54:22

Ре: [2Аер] Переходим...

Добрый день!
>Доброго здравия!

>скажем так: прочитав Ваш пост, мне просто лень продолжать с Вами вести тему по КНР. Облом снова говорить о несостоятельности некоторых вещей, которые раз за разом тут на форуме всплывают.
 Например?
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением, Василий Кашин
От anat
К Евгений Путилов (26.09.2005 13:27:49)
Дата 26.09.2005 14:18:19

Ре: [2Аер] Переходим...

Приветствую!

Можно влезу,м.б. найдем точки согласования.
>скажем так: прочитав Ваш пост, мне просто лень продолжать с Вами вести тему по КНР. Облом снова говорить о несостоятельности некоторых вещей, которые раз за разом тут на форуме всплывают.
Как новичку сайта, кот. практически невозможно перечитать многолетние переписки, не смогли бы вы сконцентрированно пояснить вашу точку зрения на обсуждаемую тему.
Вдогонку тому разговора /кот. вы осудили/, прилагаю как элемент подтверждения тезиса необходимости иметь свою академическую школу и навыки, видного из дела Лорал http://bernie.house.gov/documents/articles/20030102180551.asp , где
суть сводилась к получению критически своевременной подсказки, кот. возможно? и помогла китайцам в чем-то. Много интересного в обсуждении http://www.fas.org/asmp/resources/govern/crs-98-485.pdf
Именно подобные тонкости /на кот. ссылается гос.деп/ и составляют суть прорывных технологий в ВТС. Но это не приходит само собой. Для этого руду копают десятилетиями и не все находят крупицы истин или открытий. Собственно говоря, это все, что мне казалось, стоит сейчас соотнести с тезисом – китайского прорыва-рывка. Как свой вывод – Китаю одному не прорваться.



>С Успехов!
От Евгений Путилов
К anat (26.09.2005 14:18:19)
Дата 26.09.2005 15:05:29

Ре: [2Аер] Переходим...

Доброго здравия!

Не из чужих разговоров на форумах, а из личного опыта с теми, кем сильно интересовались представители китайской НТР, могу Вас заверить: у них пока нет оснований для рывка-прорыва. А рассуждения в стиле "за сколько-то там лет при сохранении таких темпов КНР там чего-то достигнет" не стоят того времи, которое потрачено на набивание этой фразы на клавиатуре.

Говорить о том, что КНР уже сама там копирует продвинутые западные технологии и на их базе чего-то там ваяет, забавно почти также, как китайская копия японского джипа, которую имел радость опробовать две недели назад. Конструкторские школы не создаются ударным почти только ручным трудом, которым они выгоняют за считанные месяцы свои небоскребы.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От В. Кашин
К Евгений Путилов (26.09.2005 15:05:29)
Дата 26.09.2005 21:12:26

Ре: [2Аер] Переходим...

Добрый день!
>Доброго здравия!

>Не из чужих разговоров на форумах, а из личного опыта с теми, кем сильно интересовались представители китайской НТР, могу Вас заверить: у них пока нет оснований для рывка-прорыва. А рассуждения в стиле "за сколько-то там лет при сохранении таких темпов КНР там чего-то достигнет" не стоят того времи, которое потрачено на набивание этой фразы на клавиатуре.
 Зашибись! Бывшие советские ученые и ВПК-шники, работавшие в Китае или выполнявшие китайские заказы сообщили Вам, что китайцы "нуу-тупые" и "школы им не создать никогда". Слышал от них много раз. Ту же хрень наши инженеры говорили и в 60-м году, когда считали, что после ухода советских специалистов китайский ВПК грохнется. А китайцы после этого завершили все основные программы, создали ядерное оружие, баллистические ракеты и вполне обеспечили свои потребности.
Рассуждения про "отсутствие школы", что "их профессор как наш пятикурсник" - это все разрозненные свидетельства, не врубающихся в ситуацию постсоветских инженеров - "очевидцев" и прочая фигня.
Те, кто имеют возможность взглянуть на ситуацию "в комплексе" не разделяют пренебрежительного взгляда на китайскую науку и технологии. В качестве примера, могу сослаться на директора Института металлургии и материаловедения РАН академика Лякишева, который по итогам посещения крупнейших китайских металлургических предприятий отметил очень быстрый прогресс в китайской металлургии и, в частности, тот факт, что китайская технология производства броневой стали не уступает советской конца 80-х, а технический уровень вновь создаваемых металлургических предприятий часто выше, чем у аналогичных в Европе.
Т.е. во многих областях отставание сохраняется, но прогресс налицо.
И, к вопросу о "школах" - китайцам не нужно заново создавать свои школы. Выходцы из КНР принадлежат к лучшим научным школам мира. При этом рост зарплат в науке у них в последнее время огромен, ключевому персоналу (ученым с именем и опытом работы на Западе) платят по сути западные зарплаты. И народ уже потянулся назад.
С уважением, Василий Кашин
От anat
К Евгений Путилов (26.09.2005 15:05:29)
Дата 26.09.2005 19:21:41

Ре: [2Аер] Переходим...

Приветствую!

>Не из чужих разговоров на форумах, а из личного опыта с теми, кем сильно интересовались представители китайской НТР, могу Вас заверить: у них пока нет оснований для рывка-прорыва. А рассуждения в стиле "за сколько-то там лет при сохранении таких темпов КНР там чего-то достигнет" не стоят того времи, которое потрачено на набивание этой фразы на клавиатуре.

>Говорить о том, что КНР уже сама там копирует продвинутые западные технологии и на их базе чего-то там ваяет, забавно почти также, как китайская копия японского джипа, которую имел радость опробовать две недели назад. Конструкторские школы не создаются ударным почти только ручным трудом, которым они выгоняют за считанные месяцы свои небоскребы.
Спасибо.
Вполне согласен. Особенно с последним предложением.

Взаимно,
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Успехов!