От mpolikar
К All
Дата 22.09.2005 10:40:03
Рубрики Современность; Армия;

вопрос(ы) по современной БТТ

1) Какой состав алюмииниевого сплава, к-й применяется при бронировании М113 и прочих представителей отечественной и иностраснной фауны .
2) Плотность сплава
3) насколько этот сплав легче аналогичной по прочности стальной бронеплиты
4) насколько этот сплав дороже аналогичной по прочности стальной бронеплиты
5)Прочие -/+
От Ghostrider
К mpolikar (22.09.2005 10:40:03)
Дата 22.09.2005 14:23:22

Гугля рулит как всегда...


Для БТТ наиболее часто на Западе применяют алюминиевые спавы 5083(например М113 и часть деталей бронекорпуса и башни "Бредли") и 7039(борта корпуса и башни БМП "Бредли", например). Кроме того эти сплавы широко применяются в гражданском машино- и судостроении.

Кое какие основные сведения о сплаве AL5083:
http://www.azom.com/details.asp?ArticleID=2804

Статейка об алюминиевых сплавах в качестве брони:
http://www.key-to-metals.com/PrintArticle.asp?ID=90
От объект 925
К Ghostrider (22.09.2005 14:23:22)
Дата 22.09.2005 20:22:28

Re: Гугля рулит

Some stats on Aluminium 5083 MIL-A-46026 versus RHA MIL-A-12560 :

Tensile Strength (MPa):
- RHA : 1,170
- Alu : 350

Density (g/cm3) :
- RHA : 1,170
- Alu : 350

Specific Strength (Tensile strength / density) :
- RHA : 150
- Alu : 130

Mass Efficiency : the weight per unit area of RHA required to defeat a given ballistic threat divided by the weight per unit area of the subject material.

- RHA : 1.0 (by definition)
- Alu : 1.0 to 1.2
http://66.249.93.104/search?q=cache:Fa__7lDJLZwJ:63.99.108.76/ubb/Forum13/HTML/003138-2.html+M113+5083+Aluminium&hl=de

Alexej
От mpolikar
К объект 925 (22.09.2005 20:22:28)
Дата 23.09.2005 10:31:45

в ветке также сказано, что переход на Al броню для М113

позволяет ее сделать на 10% легче, что дает общую экономию в 6% массы. Всего-то :)
От Дм. Журко
К mpolikar (23.09.2005 10:31:45)
Дата 23.09.2005 14:27:05

Прочность, жёсткость и устойчивость существенно выше. (-)
От Евграфов Юрий
К mpolikar (23.09.2005 10:31:45)
Дата 23.09.2005 12:26:41

Re: в ветке, наверно,забыли сказать ...

С уважением!

>позволяет ее сделать на 10% легче, что дает общую экономию в 6% массы. Всего-то :)

что применение ал. корпуса на БТР было обусловлено его существенно большей стойкостью не столько к пулевому обстрелу, сколько к воздействию ударной волны ЯВ.

Всех благ!
От mpolikar
К Евграфов Юрий (23.09.2005 12:26:41)
Дата 23.09.2005 12:45:38

Про цену тоже не сказали)) (-)
От mpolikar
К Ghostrider (22.09.2005 14:23:22)
Дата 22.09.2005 14:40:16

всем спасибо (-)
От tsa
К mpolikar (22.09.2005 10:40:03)
Дата 22.09.2005 13:24:01

План по шпионам горит, товарищь майор? :)

Здравствуйте !

Сами судите. Вот данные по Т-64:

Башня сталь 50 мм + 330мм алюминиевый сплав + 200 мм броневая сталь
Устойчивость:
Кума - 450 мм
ОБПС - 353 мм.

М113 при борте в 44 мм отлично пробивается бронебойной из ПК. Т.е. эквивалент 10-11 мм стальной брони.

В целом считается, что дюралевая броня выигрывает у стальной в массовом эквиваленте, проигрывая в габаритном. Кроме того она заметно дороже и хуже в ремонтно-эксплуотационном плане.

С уважением, tsa.
От mpolikar
К tsa (22.09.2005 13:24:01)
Дата 22.09.2005 14:35:53

дык конец квартала


>М113 при борте в 44 мм отлично пробивается бронебойной из ПК. Т.е. эквивалент 10-11 мм стальной брони.
>В целом считается, что дюралевая броня выигрывает у стальной в массовом эквиваленте, проигрывая в габаритном.
НА примере M113 видно, что дюраль проигрывает в в прочности в 4 раза , и в то же время при плотности 2.5-2.8 (сталь - 8.9) легче лишь в 3.2-3.6 раз.
=> Смысла использовать дюраль нет :))
Разве что на приведенном Вами примере Т-64 видно, что есть явный выигрыш к устойчивости к куме.
От mpolikar
К mpolikar (22.09.2005 14:35:53)
Дата 23.09.2005 12:47:25

опечатка : ЕМНИП сталь - 7.8 (-)
От tsa
К mpolikar (22.09.2005 14:35:53)
Дата 22.09.2005 14:54:51

Re: дык конец...

Здравствуйте !

>НА примере M113 видно, что дюраль проигрывает в в прочности в 4 раза , и в то же время при плотности 2.5-2.8 (сталь - 8.9) легче лишь в 3.2-3.6 раз.
>=> Смысла использовать дюраль нет :))

Тут можно предложить такой вариант: стальной корпус из 10-12-мм листа был недостаточно жестким при той-же массе. Более толстый алюминиевый таких проблем не имел.

С уважением, tsa.
От Евграфов Юрий
К tsa (22.09.2005 14:54:51)
Дата 23.09.2005 11:30:06

Re: Вы правы...

С уважением!

>>НА примере M113 видно, что дюраль проигрывает в в прочности в 4 раза , и в то же время при плотности 2.5-2.8 (сталь - 8.9) легче лишь в 3.2-3.6 раз.
>>=> Смысла использовать дюраль нет :))
>
>Тут можно предложить такой вариант: стальной корпус из 10-12-мм листа был недостаточно жестким при той-же массе. Более толстый алюминиевый таких проблем не имел.

>С уважением, tsa.

Ваше предположение в общем-то верно. Но, если подойти строго то сравнивается масса стальной обшивки вместе с силовым набором, обеспечивающим её жёсткость, с массой алюминиевого корпуса равной жёсткости и пулестойкости. На практике оказалось, что "равнонесущий" ал. корпус имеет некоторое преимущество по защите в сравнении со стальным.

Всех благ!
От Ghostrider
К tsa (22.09.2005 14:54:51)
Дата 22.09.2005 15:05:43

Тут все очень любопытно...


>Тут можно предложить такой вариант: стальной корпус из 10-12-мм листа был недостаточно жестким при той-же массе. Более толстый алюминиевый таких проблем не имел.

По ТЗ, переспективные БТР Т113Е1 и Т113Е2 должны были иметь бронезащиту равную либо превосходящую таковую у М59(16мм кат.ст.брони). Кроме того обкатав и испытав обстрелом опытные Т113(люминивый) и Т117(стальной)ранее был сделан выбор в пользу легких сплавов, при этом в первую очередь основывались на результатах испытаний обстрелом.
От mpolikar
К Ghostrider (22.09.2005 15:05:43)
Дата 22.09.2005 18:45:50

М.б серийные образцы M113 оказались менее качественные?



>
>По ТЗ, переспективные БТР Т113Е1 и Т113Е2 должны были иметь бронезащиту равную либо превосходящую таковую у М59(16мм кат.ст.брони).
Или бронебойный ПК пробивает (с какой-то дистанции) эти 16 мм..
От Ghostrider
К mpolikar (22.09.2005 18:45:50)
Дата 22.09.2005 20:06:03

просто дело в дистанции- пробивает метров с 50...

...но на тех же 50 метрах М113 пробивается и 5,56мм бронебойным М995... На дистанции свыше 200м картина будет явно благоприятной для "сундука"
От Объект 172М
К mpolikar (22.09.2005 18:45:50)
Дата 22.09.2005 19:36:21

16 мм это лоб М113, а борт около 11 мм. (-)
От Ghostrider
К Объект 172М (22.09.2005 19:36:21)
Дата 22.09.2005 20:06:54

Бронирование- равнопрочное, традиционно для поделок FMC... (-)
От Stalker
К Ghostrider (22.09.2005 20:06:54)
Дата 22.09.2005 20:12:56

и давно стальная лобовая пластина и аллюминиевый борт - равнопрочны?

Здравствуйте

"а мужики то и не знают"(c)

С уважением
От Ghostrider
К Stalker (22.09.2005 20:12:56)
Дата 22.09.2005 20:21:43

Лоб- люминивый, как и борт. Где вы там сталь увидели?


>Здравствуйте

>"а мужики то и не знают"(c)

>С уважением

Если конечно сталью считать жестяной "водоизмещающий" волноотбойный щиток(на фанерном основании)...
От Объект 172М
К Ghostrider (22.09.2005 20:06:54)
Дата 22.09.2005 20:10:34

Так лоб у М113 под углом вот и эквивалентная толщина другая плюс плита толще (-)
От Ghostrider
К Объект 172М (22.09.2005 20:10:34)
Дата 22.09.2005 20:27:10

Лоб таки у М113 ТОНЬШЕ борта. 38 и 44 мм соответственно...


И приведенная толщина соответственно будет для разных боеприпасов 11-16 и 9- 13мм соответственно. Т.е. разница 2-3мм для боеприпасов 7,62-14,5мм соответственно...
От объект 925
К mpolikar (22.09.2005 18:45:50)
Дата 22.09.2005 19:32:01

Ре: Кстати был доку на ТВ. Сравнивали броню от М113 и от немецкого Фукса.

Немца не пробил, а алюминий от М113 насквозь.
Стреляли со стрелковки.
Алеxей
От Ktulu
К mpolikar (22.09.2005 18:45:50)
Дата 22.09.2005 19:28:32

Бронебойные 7x53 бывают разные. Пуля БС-40 16мм скорее всего пробьёт.

7Н26, возможно, тоже. Лучше, конечно, ув. Лиса спросить - у него есть
большой практический опыт.

>>
>>По ТЗ, переспективные БТР Т113Е1 и Т113Е2 должны были иметь бронезащиту равную либо превосходящую таковую у М59(16мм кат.ст.брони).
>Или бронебойный ПК пробивает (с какой-то дистанции) эти 16 мм..

--
Алексей
От Лис
К Ktulu (22.09.2005 19:28:32)
Дата 22.09.2005 23:20:02

Re: Бронебойные 7x53...

>Лучше, конечно, ув. Лиса спросить - у него есть большой практический опыт.

А чего там спрашивать? По М113 у меня практического опыта нет. Пока... ;о))))))
От Ktulu
К Ktulu (22.09.2005 19:28:32)
Дата 22.09.2005 19:29:48

7,62x53, конечно (он же 7.62x54R) (-)
От wiking
К mpolikar (22.09.2005 10:40:03)
Дата 22.09.2005 12:45:36

Re: вопрос(ы) по...

>1) Какой состав алюмииниевого сплава, к-й применяется при бронировании М113 и прочих представителей отечественной и иностраснной фауны .
>2) Плотность сплава
>3) насколько этот сплав легче аналогичной по прочности стальной бронеплиты
>4) насколько этот сплав дороже аналогичной по прочности стальной бронеплиты
>5)Прочие -/+



это секретные данные :)