От Исаев Алексей
К max20
Дата 20.09.2005 18:36:56
Рубрики WWII;

Re: а вот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>а вот у этой группировки, которая на фланге, будет тоже на фланге вся ГА "ЮГ, которая тоже не сложа руки будет сидеть.

1) ГА "Юг" сидит за Днепром.
2) Проблема в том, что фланг ГА "Центр" все равно придется растягивать, соответственно на удар по Москве будет выделено меньше сил.
3) помимо типовой "тумбочки" Московской битвы - Северо-Западного направления, войска для Западного и Калининского фронтов будут высасываться из армий ЮЗФ, которые в реальности сгинули в киевском "котле".

С уважением, Алексей Исаев
От max20
К Исаев Алексей (20.09.2005 18:36:56)
Дата 21.09.2005 14:31:29

Re: а вот

>1) ГА "Юг" сидит за Днепром.

почему сидит, в реале они же рванули через Днепр?

>2) Проблема в том, что фланг ГА "Центр" все равно придется растягивать, соответственно на удар по Москве будет выделено меньше сил.

Вот меня собственно этот вопрос и интересовал. По-любому у немцев сил не хватало. Просто хотелось какой-нибудь разбор почитать на тему "как бы оно было".

>3) помимо типовой "тумбочки" Московской битвы - Северо-Западного направления,

не понял, извините, что есть "тумбочка"?

>войска для Западного и Калининского фронтов будут высасываться из армий ЮЗФ, которые в реальности сгинули в киевском "котле".

т.е. опять же, Москва укрепляется, резервов больше, у немцев шансов меньше. Но ГА "ЮГ" дожимает ослабленный ЮЗФ без киевского котла и с большими потерями?

Получается что немецкое наступление выдыхается под Москвой и на Украине раньше, чем было на самом деле и КА имеет больше сил для перехода в контрнаступление?


Максим
От Исаев Алексей
К max20 (21.09.2005 14:31:29)
Дата 21.09.2005 14:50:49

Re: а вот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>1) ГА "Юг" сидит за Днепром.
>почему сидит, в реале они же рванули через Днепр?

Ну и что им дают изолированные действия с кременчугского плацдарма? Если Гудериан не поворачивает на юг они смысле не имеют.

>>2) Проблема в том, что фланг ГА "Центр" все равно придется растягивать, соответственно на удар по Москве будет выделено меньше сил.
>Вот меня собственно этот вопрос и интересовал. По-любому у немцев сил не хватало. Просто хотелось какой-нибудь разбор почитать на тему "как бы оно было".

У Гудериана и так фланг висел на соплях (и по этому флангу ударила 10-я армия Голикова в декабре). В случае оставления сил на образование фронта по Десне или севернее возможно даже не удасться побить Брянский фронт.

>>3) помимо типовой "тумбочки" Московской битвы - Северо-Западного направления,
>не понял, извините, что есть "тумбочка"?

Анекдот есть такой:
- Рабинович, откуда вы берете деньги?
- Из тумбочки!
Вот на защиту Москвы в первую очередь поставили не "сибирские дивизии", а войска, взятые "из тумбочки" т.е. Северо-Запаного направления.

>>войска для Западного и Калининского фронтов будут высасываться из армий ЮЗФ, которые в реальности сгинули в киевском "котле".
>т.е. опять же, Москва укрепляется, резервов больше, у немцев шансов меньше. Но ГА "ЮГ" дожимает ослабленный ЮЗФ без киевского котла и с большими потерями?

ГА "Юг" вообще с ЮЗФ и ЮФ не очень хорошо справлялась, потому в общем-то и потребовался поворот.
Опять же, неясна глубина альтернативки: XXXXVIII моторизованный корпус из ГА "Юг" изысмается для похода на Москву? 11 тд изымается в 4 ТГр?

>Получается что немецкое наступление выдыхается под Москвой и на Украине раньше, чем было на самом деле и КА имеет больше сил для перехода в контрнаступление?

Да, скорее всего контрнаступление началось бы в ноябре.

С уважением, Алексей Исаев
От solger
К Исаев Алексей (21.09.2005 14:50:49)
Дата 24.09.2005 16:05:34

Re: Любимый анекдот Резуна между прочим:) (-)
От max20
К Исаев Алексей (21.09.2005 14:50:49)
Дата 21.09.2005 16:01:04

понял, спасибо


>Ну и что им дают изолированные действия с кременчугского плацдарма? Если Гудериан не поворачивает на юг они смысле не имеют.

Да, громких побед бы не было. М.б. медленное продвижение вперед с локальными охватами и окружениями, короче вытеснение КА.


>Анекдот есть такой:
>- Рабинович, откуда вы берете деньги?
>- Из тумбочки!
>Вот на защиту Москвы в первую очередь поставили не "сибирские дивизии", а войска, взятые "из тумбочки" т.е. Северо-Запаного направления.

понял спасибо. Я в восторге от вашего стиля излагать свои мысли:) Нет, серьезно, весело, не то, что эти скучные официальные д.и.н. и к.и.н.

>Опять же, неясна глубина альтернативки: XXXXVIII моторизованный корпус из ГА "Юг" изысмается для похода на Москву? 11 тд изымается в 4 ТГр?

Да видимо, концентрация максимума сил для удара на Москву и полный стоп на флангах.