От Nicky
К Sav
Дата 21.09.2005 16:39:37
Рубрики 11-19 век;

причем Андрей Ольгердович погиб на Ворскле, сражаясь на стороне т.н."запада"... (-)
От Nicky
К Nicky (21.09.2005 16:39:37)
Дата 22.09.2005 17:47:32

в чем смысл противопоставления Ягаила и Витовта в Вашем постинге?

не считая конечно того что между Гедиминовичами были непростые взаимоотношения.
От Сибиряк
К Nicky (22.09.2005 17:47:32)
Дата 23.09.2005 07:51:00

Re: в чем...

>не считая конечно того что между Гедиминовичами были непростые взаимоотношения.

вкратце, в том, что политическая ситуация и расклад сил в течение 20 лет существенно менялись, а фигуры Витовта или Ягайло в определенном смысле символизируют тот или иной политический курс (Ягайло несколько более ориентирован на Запад, а Вивовт - несколько менее). Ну а с другой стороны, можно сказать, что и в той, и в другой битве Андрей Ольгердович сражался за Тохтамыша :)
От Никита
К Сибиряк (23.09.2005 07:51:00)
Дата 23.09.2005 09:41:33

Re: в чем...

>а фигуры Витовта или Ягайло в определенном смысле символизируют тот или иной политический курс (Ягайло несколько более ориентирован на Запад, а Вивовт - несколько менее).

Это совершенно не так. Я Вам очень рекомендую почитать Урбана. Книгу "Жальгирис и после". Там именно тогдашняя "геополитика" и описана.
От Сибиряк
К Никита (23.09.2005 09:41:33)
Дата 23.09.2005 10:12:58

Re: в чем...


>Это совершенно не так. Я Вам очень рекомендую почитать Урбана. Книгу "Жальгирис и после". Там именно тогдашняя "геополитика" и описана.

Если не ошибаюсь, Жальгирис - это Грюнвальд, т.е. "1410 и после"? А как это все по-английски пишется, или перевод есть?
От Никита
К Сибиряк (23.09.2005 10:12:58)
Дата 23.09.2005 17:41:46

Я читал литовский перевод. На английском на амазоне посмотрите по ссылке

внизу - последняя книга о Танненберге (Грюнвальде/Жальгирисе).

http://www.amazon.ca/exec/obidos/search-handle-url/index=books-ca&field-author=William%20Urban/ref=sr_sp_dp_1_1/701-0596387-0629135

От Сибиряк
К Nicky (21.09.2005 16:39:37)
Дата 22.09.2005 09:04:25

т.е. Витовта от Ягайло вы не отличаете? (-)
От Никита
К Сибиряк (22.09.2005 09:04:25)
Дата 22.09.2005 15:14:08

Я отличаю, а при чем тут это? (-)
От Sav
К Никита (22.09.2005 15:14:08)
Дата 22.09.2005 15:42:09

Не причем, просто

Приветствую!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1104893.htm

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Никита
К Sav (22.09.2005 15:42:09)
Дата 22.09.2005 15:52:21

Я полагаю, человек по незнанию выделил эти имена как олицетворение борьбы

западников и русофилов в Польше и Литве? Так это совсем не так. И совсем это тут ни при чем. Не был Витаутас никаким русофилом. Если интересна политика и события в Вост. Европе тех лет, человек может почитать хоть соврменную американскую литературу. Вполне неангажироанный и взвешенный источник.

С уважением,
Никита
От Сибиряк
К Никита (22.09.2005 15:52:21)
Дата 22.09.2005 16:16:48

Re: Я полагаю,...

>западников и русофилов в Польше и Литве?

нет, просто у некоторых манера разговаривать многозначительными, но малообоснованными сабжами.

>Так это совсем не так. И совсем это тут ни при чем. Не был Витаутас никаким русофилом.

спасибо, успокоили. Но я его русофилом вообще-то не называл.

>Если интересна политика и события в Вост. Европе тех лет, человек может почитать хоть соврменную американскую литературу. Вполне неангажироанный и взвешенный источник.

человек - это я? Ну что ж приятно. А американскую литературу мне советуете как читать - все подряд? Или какие-нибудь ориентиры назовете? Может быть не только мне полезно будет, но и другие человеки за ссылочку спасибо скажут.
От Никита
К Сибиряк (22.09.2005 16:16:48)
Дата 22.09.2005 16:31:06

Re: Я полагаю,...

>нет, просто у некоторых манера разговаривать многозначительными, но малообоснованными сабжами.

Ну это не я был. И про Ягайлу с Витаутасом я действительно не понял.


>спасибо, успокоили. Но я его русофилом вообще-то не называл.

Вы пока вообще свой тезис не пояснили. Я за Вас додумывал, а это нехорошо для полноценной дискуссии.


>человек - это я? Ну что ж приятно.

Извините, обижать ни Вас ни кого-либо другого совершенно не входило в мои намерения. Просто в разговоре о третьем лице я употребил самое нейтральное выражение. Если бы я назвал Вас "господином", Вы бы могли обидеться, как житель пост-советского пространства.



>>А американскую литературу мне советуете как читать - все подряд? Или какие-нибудь ориентиры назовете? Может быть не только мне полезно будет, но и другие человеки за ссылочку спасибо скажут.

Разумеется нет. Из современных авторов особо следует отметить Уильяма Урбана. У него ряд книг по периоду и региону. Особо он специализировался, кстати, на тевтонском ордене.