>Вообще-то есть ощущение, что решительное отметание ккакой бы то ни было роли Запада в целом, и генузцев частности в событиях, предшествовавших Куликовской битве также несет в себе элементы агитпропа.
Нет-нет, давайте поговорим о роли "Запада" и генуэзцев. Только чур без конспирологии в стиле "А член у Мамая был? Был! Значит он еще и сексуальный маньяк..."
> Решительных доказательств не ни у той, ни у другой точки зрения, так к чему же ярлыки лепить?
Доказательств чего нету? Доказательств отсутствия? Так и доказательств отсутствия марсианской космопехоты тоже нет. А аргументы в пользу присутствия давны-давно рассмотрены.
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
вполне очевидно, что если какие-то эдакие контакты были их держали в секрете - а значит до нас не дошли.
естественно глупо превращать 14 век в 19 по степени взаимовлияния и всяких контактов. Но подбросить чуток денжат (или какие привелегии торговые), выяснить кто когда на кого войной идей и ударить в это время самим - вполне нормальное дело. т.е. генуэзцы на Куликовом поле - это врядли, а вот их деньги у Мамая - вполне. В конуе концов, с кем бы там Генуя не воевала колониям здесь и после смены хозяина жить и торговать...
> Но подбросить чуток денжат (или какие привелегии торговые), выяснить кто когда на кого войной идей и ударить в это время самим - вполне нормальное дело. т.е. генуэзцы на Куликовом поле - это врядли, а вот их деньги у Мамая - вполне. В конуе концов, с кем бы там Генуя не воевала колониям здесь и после смены хозяина жить и торговать...
Правильно! Но дело в том, что степень и механизмы взаимовлияния генуэзско-мамайских перепитий, перепитий мамайско-московских или там мамайско-литовских не очевидны. Например, поражение Мамая в борьбе с Москвой - это благоприятные или неблагоприятный фактор с точки зрения крымских генуэзцев?
Если кто-то готов с опорой на источники дать анализ обстановки и что-то рассказать на эту тему - я бы с удовольствием послушал. А построения с опрой на чьи-либо идеологические парадигмы мне, например, малоинтересны :)
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир