От Sav
К Сибиряк
Дата 22.09.2005 10:25:33
Рубрики 11-19 век;

Re: Действительно к...

Приветствую!

>>>Зато о нем есть у Тихомирова и Грекова.
>>
>> Агитпроп.
>
>О! Теперь и Тихомиров с Грековым попадают в разряд некошерных (я, пардон, другого слова для характеристики вашего подходца не подберу) авторов наряду с Кожиновым и Гумилевым. Прогесс, прогресс!

"Подходец" - это у Вас. Заключается в том, что Вы регулярно приписываете оппонентам Вами же и выдуманные тезисы.

Я же всего навсего лишь хотел сказать, что работы подавляющего числа отечественных историков, исследовавших тему Куликовской битвы содержат изрядную дозу агитпропа. Порожденного некритическим восприятием источников и желанием узнать побольше "подробностей" о одном из ярчайших событий русской истории. Одна из таких "подробностей" - наличие генуэзских наемников в конном войске золотордынцев :)

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Сибиряк
К Sav (22.09.2005 10:25:33)
Дата 22.09.2005 10:46:56

Re: Действительно к...


> Я же всего навсего лишь хотел сказать, что работы подавляющего числа отечественных историков, исследовавших тему Куликовской битвы содержат изрядную дозу агитпропа. Порожденного некритическим восприятием источников и желанием узнать побольше "подробностей" о одном из ярчайших событий русской истории.

Вообще-то есть ощущение, что решительное отметание ккакой бы то ни было роли Запада в целом, и генузцев частности в событиях, предшествовавших Куликовской битве также несет в себе элементы агитпропа. Решительных доказательств не ни у той, ни у другой точки зрения, так к чему же ярлыки лепить?

>Одна из таких "подробностей" - наличие генуэзских наемников в конном войске золотордынцев :)

Кстати, крымский хан в некоторые времена имел в своем распоряжении небольшой контингент "готской" пехоты (до 1000 человек, вроде бы)
От Sav
К Сибиряк (22.09.2005 10:46:56)
Дата 22.09.2005 11:12:01

Re: Действительно к...

Приветствую!

>Вообще-то есть ощущение, что решительное отметание ккакой бы то ни было роли Запада в целом, и генузцев частности в событиях, предшествовавших Куликовской битве также несет в себе элементы агитпропа.

Нет-нет, давайте поговорим о роли "Запада" и генуэзцев. Только чур без конспирологии в стиле "А член у Мамая был? Был! Значит он еще и сексуальный маньяк..."

> Решительных доказательств не ни у той, ни у другой точки зрения, так к чему же ярлыки лепить?

Доказательств чего нету? Доказательств отсутствия? Так и доказательств отсутствия марсианской космопехоты тоже нет. А аргументы в пользу присутствия давны-давно рассмотрены.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От vergen
К Sav (22.09.2005 11:12:01)
Дата 22.09.2005 12:35:29

Re: Действительно к...

вполне очевидно, что если какие-то эдакие контакты были их держали в секрете - а значит до нас не дошли.
естественно глупо превращать 14 век в 19 по степени взаимовлияния и всяких контактов. Но подбросить чуток денжат (или какие привелегии торговые), выяснить кто когда на кого войной идей и ударить в это время самим - вполне нормальное дело. т.е. генуэзцы на Куликовом поле - это врядли, а вот их деньги у Мамая - вполне. В конуе концов, с кем бы там Генуя не воевала колониям здесь и после смены хозяина жить и торговать...
От Sav
К vergen (22.09.2005 12:35:29)
Дата 22.09.2005 12:47:11

Re: Действительно к...

Приветствую!

> Но подбросить чуток денжат (или какие привелегии торговые), выяснить кто когда на кого войной идей и ударить в это время самим - вполне нормальное дело. т.е. генуэзцы на Куликовом поле - это врядли, а вот их деньги у Мамая - вполне. В конуе концов, с кем бы там Генуя не воевала колониям здесь и после смены хозяина жить и торговать...

Правильно! Но дело в том, что степень и механизмы взаимовлияния генуэзско-мамайских перепитий, перепитий мамайско-московских или там мамайско-литовских не очевидны. Например, поражение Мамая в борьбе с Москвой - это благоприятные или неблагоприятный фактор с точки зрения крымских генуэзцев?

Если кто-то готов с опорой на источники дать анализ обстановки и что-то рассказать на эту тему - я бы с удовольствием послушал. А построения с опрой на чьи-либо идеологические парадигмы мне, например, малоинтересны :)


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир