От Объект 172М
К All
Дата 22.09.2005 19:18:53
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Все теперь прибалты обвинят РФ в распространении в радиоактивных материалов :)..

...
Литва: в боеголовке Су-27 находился уран

В Литве сделан анализ металла, содержащего радиоактивные вещества, найденного на месте падения российского Су-27.

Как сообщили РИА "Новости" в департаменте общественных связей Министерства охраны края (обороны) Литвы, спектральный анализ, выполненный литовским центром радиационной защиты, показал, что найденный металл является обогащенным ураном, в составе которого 0,28% урана-235 и 99,72% урана-238. При этом обогащенный уран покрыт защитным слоем металла розового цвета.

Литовская сторона полагает, что найденный уран использовался в боеголовке для увеличения пробивной мощности ракеты.

Кроме того, как сообщили в Минобороны Литвы, произведенный литовским центром радиационной защиты анализ проб почвы, взятых с места катастрофы, не зафиксировал ее радиоактивного заражения.

Истребитель Су-27 шестой армии ВВС ПВО России, совершавший 15 сентября перелет в группе по маршруту Петербург-Калининград, упал на территории Литвы. По предварительным данным, причиной аварии стал отказ навигационного оборудования. Пилот, майор Валерий Троянов катапультировался. На месте падения самолета уже найдены две ракеты целиком и полкорпуса третьей ракеты.

Во вторник на месте происшествия литовские эксперты нашли металлическую деталь весом около 2 кг, от которой исходило радиоактивное излучение, в связи с чем работы по извлечению из земли обломков разбившегося самолета были приостановлены.

// Газета.Ru
От Дм. Журко
К Объект 172М (22.09.2005 19:18:53)
Дата 23.09.2005 14:22:12

В приборах есть сильно радиоактивные вещества, но не уран. (-)
От Дм. Журко
К Дм. Журко (23.09.2005 14:22:12)
Дата 23.09.2005 16:40:06

Впрочем, посмотрел в Сети: скажем, РИО-3, якобы, содержит уран-238. (-)
От tarasv
К Дм. Журко (23.09.2005 16:40:06)
Дата 23.09.2005 17:19:03

Re: Су-27 не Ми-8 :)

не уверен насчет Су-27 но на МиГ-29 автоматической ПОС с датчиком обледенения нет. На Су-27 скорее всего ее тоже нет.

К тому-же датчик РИО-3 (в нем не уран, а стронций и иттрий и ставили его на очень многие самолеты и вертолеты а не только на Ан-22) изделее древнее, сейчас такие на ЛА не ставят, а ставят вибрационные батчики.

Насчет шкал приборов - лампочки УФО и прочая регулируемая подсветка давно вытеснили радиевые краски.

Так что приборов на Су-27 с радиоактивными материалами как-то не обнаруживается. Были какието разговоры про систему зажигания в ТРД но я так и не понял куда там источник излучения можно воткнуть. Опять байка наверно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (23.09.2005 17:19:03)
Дата 23.09.2005 17:45:20

Я с иного конца подхожу. В Литве, якобы. обнаружили уран. Он там мог быть.

Здравствуйте, уважаемый tarasv.

Вовсе нет повода для обычного тут "гы-гы" и "бу-га-га". Пишут о каких-то "журноламерах", не попытавшись совладать с собственным невежеством о вопросе.

Я не знаю, какой датчик облединения на Су-27 и не ведаю о количестве активных изотопов в его снаряжении. Но в нашей авиации они применяются широко.

Дмитрий Журко
От tarasv
К Дм. Журко (23.09.2005 17:45:20)
Дата 23.09.2005 18:18:08

Re: Ну а я уточняю - в ПОС урана нет.

>Я не знаю, какой датчик облединения на Су-27 и не ведаю о количестве активных изотопов в его снаряжении. Но в нашей авиации они применяются широко.

РИО-3 давно снят с производства, а сейчас выпускаеются вибрационные СО-121 http://www.oaoapz.com/avionika/str1.htm.

За пару минут Яндексом находится сайт производителя источника (БИС-4АН) используемого в нем.
http://www.izotop.ru/index.shtml?ist

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К Дм. Журко (23.09.2005 16:40:06)
Дата 23.09.2005 16:42:26

Уточню: это датчик облединения Ан-22. (-)
От tarasv
К Дм. Журко (23.09.2005 14:22:12)
Дата 23.09.2005 15:07:41

Re: В каких приборах? (-)
От Дм. Журко
К tarasv (23.09.2005 15:07:41)
Дата 23.09.2005 16:18:44

Сигнализатор облединения -- десятки грамм активных изотопов. Шкалы индикаторов. (-)
От mpolikar
К tarasv (23.09.2005 15:07:41)
Дата 23.09.2005 15:29:59

"У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем" (с)
От tsa
К Объект 172М (22.09.2005 19:18:53)
Дата 23.09.2005 09:50:46

Ау! Лётчики! А где он там?!

Здравствуйте !

Урановых стрелок к этой пушке АФАИК у нас нет. Кинетических противотанковых ракет тоже.
Может от какой противобункерной ракеты "воздух-земля" голова?

С уважением, tsa.
От gradient
К tsa (23.09.2005 09:50:46)
Дата 23.09.2005 12:26:23

Да вроде поражающие элементы Р-73

Хотя и не летчик :-)
От tarasv
К tsa (23.09.2005 09:50:46)
Дата 23.09.2005 11:51:11

Re: Ау! Лётчики!...

>Урановых стрелок к этой пушке АФАИК у нас нет. Кинетических противотанковых ракет тоже.
>Может от какой противобункерной ракеты "воздух-земля" голова?

Ракеты воздух-земля на Су-27? Или в России потихонечку модернизировали парк Су-27 и об этом никто не знает или это не воздух-земля. Да и летать на перегон с подвешенными средствами поражения воздух-земля это странно.

Тут вопрос к тем кто учил и экслуатировал Р-27, Р-60 и Р-73 - из чего у них рубашка БЧ сделана. Я както на спор прикидывал БЧ для К-13 с рубашкой из урана получилось что его там быть не может - толщина стенок больше фольгу напоминала.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Justas
К tarasv (23.09.2005 11:51:11)
Дата 23.09.2005 13:09:51

Re: Ау! Лётчики!...

>> Да и летать на перегон с подвешенными средствами поражения воздух-земля это странно.

А может он на боевое задание летел? (версия - во всяком случае)

С уважением - Justas
От Сибиряк
К tarasv (23.09.2005 11:51:11)
Дата 23.09.2005 12:09:37

а зачем вообще ракеты на перегоне? (-)
От tsa
К tarasv (23.09.2005 11:51:11)
Дата 23.09.2005 11:59:50

Тут ещё и смысл непонятен.

Здравствуйте !

> Тут вопрос к тем кто учил и экслуатировал Р-27, Р-60 и Р-73 - из чего у них рубашка БЧ сделана. Я както на спор прикидывал БЧ для К-13 с рубашкой из урана получилось что его там быть не может - толщина стенок больше фольгу напоминала.

Обеднённый уран дорогой и тяжелый. Какие у него могут быть преимущества в плане готовых поражающих элементов, я просто не понимаю. Тем более, что бронебойность тут даром не нужна. Да и не будет её. Разве что пирофорность? Но там АФАИК не будет условий для её проявления.

С уважением, tsa.
От tarasv
К tsa (23.09.2005 11:59:50)
Дата 23.09.2005 12:11:22

Re: Смысл то ясен.

>Обеднённый уран дорогой и тяжелый.

Отходы производства не могут быть дорогимым. Урановые БЧ - утилизация отходов производства.

>Какие у него могут быть преимущества в плане готовых поражающих элементов, я просто не понимаю. Тем более, что бронебойность тут даром не нужна. Да и не будет её. Разве что пирофорность? Но там АФАИК не будет условий для её проявления.

Именно что уран тяжелый это очень хорошо. Урановые поражающие элеменыт равного со стальными веса полетят заметно дальше. Меньший размер - меньшее аэродинамическое сопротивление - большая дальность разлета.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tsa
К tarasv (23.09.2005 12:11:22)
Дата 23.09.2005 12:21:48

Re: Смысл то...

Здравствуйте !

> Отходы производства не могут быть дорогимым. Урановые БЧ - утилизация отходов производства.

Что-то не видно широкого использования. ОБПС, да танковая композитная броня. Всё.

> Именно что уран тяжелый это очень хорошо. Урановые поражающие элеменыт равного со стальными веса полетят заметно дальше. Меньший размер - меньшее аэродинамическое сопротивление - большая дальность разлета.

Меньший рамер - меньшие повреждения. Больший вес - меньше элементов. Впрос ведь не в дальности, а в плотности потока. На предельных дальностях для поражающих элементов, боюсь плотность потока уже никакая.

С уважением, tsa.
От Дм. Журко
К tsa (23.09.2005 12:21:48)
Дата 23.09.2005 14:19:57

Соединения ядовиты, неудоен в обработке, не поступает на открытый рынок. (-)
От tarasv
К tsa (23.09.2005 12:21:48)
Дата 23.09.2005 12:52:55

Re: Смысл то...

>Что-то не видно широкого использования. ОБПС, да танковая композитная броня. Всё.

А где он еще действительно нужен? Материал то достаточно специфический - но как идеальный балласт всеже дороговат. :)

>Меньший рамер - меньшие повреждения. Больший вес - меньше элементов. Впрос ведь не в дальности, а в плотности потока. На предельных дальностях для поражающих элементов, боюсь плотность потока уже никакая.

АФАИК тут начинаются хитрые игрища с точностью попадания, спецификой работы ГСН и дистанционного взрывателя и заданной дальностью поражения. Может вполне оказаться так что при некотором сочетании параметров урановая рубашка будет самой лучшей, хотя я сам в этом совсем не уверен.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ghostrider
К tsa (23.09.2005 12:21:48)
Дата 23.09.2005 12:42:24

В авиации широко используют для различных балансировочных грузов... Но не у нас (-)
От SerB
К Объект 172М (22.09.2005 19:18:53)
Дата 22.09.2005 20:20:02

Обогащенный изотопом U-238 ;-) (-)
От Serge1
К Объект 172М (22.09.2005 19:18:53)
Дата 22.09.2005 20:17:36

Re: А не тот ли это уран, который искали раньше

Здраствуйте



>В Литве сделан анализ металла, содержащего радиоактивные вещества, найденного на месте падения российского Су-27.

>Как сообщили РИА "Новости" в департаменте общественных связей Министерства охраны края (обороны) Литвы, спектральный анализ, выполненный литовским центром радиационной защиты, показал, что найденный металл является обогащенным ураном, в составе которого 0,28% урана-235 и 99,72% урана-238. При этом обогащенный уран покрыт защитным слоем металла розового цвета.

А не тот ли это уран, который искали в Косове и Ираке?
Тогда понятна причина заболевания солдат коалиции-"синдром Залива".
Так, похоже на вариант лучевой болезни.
Удивительно, что его не идентифицировали раньше.

С уважением
От Андю
К Serge1 (22.09.2005 20:17:36)
Дата 22.09.2005 20:24:03

Что, весь ? Поясните свою мысль, пож-та, очень неортодоксально звучит. (-)
От Serge1
К Андю (22.09.2005 20:24:03)
Дата 22.09.2005 20:33:32

Re: Отличное практическое применение

Здраствуйте

Давно был спор о наличии радиоактивности в подбитых штурмовиками А-10 танках. В боекомплект самолетных пушек входят снаряды из обедненного урана. Просто теперь стал ясен состав т.н. "обедненного урана"- там много изотопа 235. Следовательно, этот уран дает очень высокий уровень радиоактивности.
При попадании в танк происходит распыление изотопа в окружающую среду.

Практические выводы
1.Если прибалты будут катить бочки за загрязнение территории, так теперь должны соответственно возмутиться югославы и иракцы. На них сбросили гораздо больше радиоактивности
2.Теперь возможно ясна причина заболевания солдат после войны в Заливе.
Они наглотались этой пакости.
С уважением
От Андю
К Serge1 (22.09.2005 20:33:32)
Дата 23.09.2005 01:25:00

Вы таки сильно чего-то не понимаете, ИМХО. (+)

Приветствую !

> Просто теперь стал ясен состав т.н. "обедненного урана"- там много изотопа 235. Следовательно, этот уран дает очень высокий уровень радиоактивности.

Этот т.н. "обеднённый уран" никогда и ни для одного нормального человека не представлял загадки по своему примерному (с точностью до нескольких десятых процента) составу.

Слова же про "очень высокий уровень радиоактивности"(с) пусть остаются на вашей совести. :-)

>При попадании в танк происходит распыление изотопа в окружающую среду.

Откуда вы знаете ?

>1.Если прибалты будут катить бочки за загрязнение территории, так теперь должны соответственно возмутиться югославы и иракцы. На них сбросили гораздо больше радиоактивности

Извините, вы новости иногда читаете/смотрите ?

>2.Теперь возможно ясна причина заболевания солдат после войны в Заливе.
>Они наглотались этой пакости.

Вы, извините, издеваетесь ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К Объект 172М (22.09.2005 19:18:53)
Дата 22.09.2005 19:57:01

Мосчно. (+)

Приветствую !

>Как сообщили РИА "Новости" в департаменте общественных связей Министерства охраны края (обороны) Литвы, спектральный анализ, выполненный литовским центром радиационной защиты, показал, что найденный металл является обогащенным ураном, в составе которого 0,28% урана-235 и 99,72% урана-238. При этом обогащенный уран покрыт защитным слоем металла розового цвета.

Мда, сказать нечего. По-видимому, слово "обогащение" спутали с его антонимом. :-) Тогда, "в департаменте общественных связей Министерства охраны края (обороны) Литвы" (c) должны проштудировать вот это :

http://www.iacenter.org/depleted/du.htm

Там и аргУментов можно поднабрать. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дм. Журко
К Андю (22.09.2005 19:57:01)
Дата 23.09.2005 16:49:04

Как ни странно, спутали не "обеднённый", а "необогащённый", "природный".

Здравствуйте, уважаемый Андрей.

А тут недалеко и до сложностей перевода с литовского. Возможно, даже намеренными. Посмотрел в Сети, датчик облединения Ан-22 содержит уран-238, но не оружейный и не топливный по обилию изотопа U238, конечно.

Мне тоже диковатой заметка поначалу казалась, но я спросил и поискал.

Дмитрий Журко
От Андю
К Дм. Журко (23.09.2005 16:49:04)
Дата 23.09.2005 17:11:55

В природном уране U-235 сильно больше. А заметка -- просто апофигей ламеризма. (-)
От Alex Medvedev
К Дм. Журко (23.09.2005 16:49:04)
Дата 23.09.2005 17:10:37

Вообще-то в природном 0.7% 235 изотопа. (-)
От Дм. Журко
К Alex Medvedev (23.09.2005 17:10:37)
Дата 23.09.2005 17:12:49

Спасибо, такие сведения обнаружить легко. Ну и что? (-)
От Alex Medvedev
К Дм. Журко (23.09.2005 17:12:49)
Дата 23.09.2005 17:45:11

А то, что если сильно меньше 0.7%, значит не природный, а обедненный. (-)
От Дм. Журко
К Alex Medvedev (23.09.2005 17:45:11)
Дата 23.09.2005 17:57:58

"0,28% урана-235 и 99,72% урана-238". Давайте не гадать, а читать? (-)
От Роман (rvb)
К Дм. Журко (23.09.2005 17:57:58)
Дата 23.09.2005 18:00:00

Вот и читайте. Внимательно.

В природном уране - 0.7% U235, в литовских анализах - 0.28%, значит, литовские образцы - обедненный уран и никак иначе.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От ZULU
К Андю (22.09.2005 19:57:01)
Дата 22.09.2005 20:42:38

Штудировать надо журноламерам :о)

Привет всем
>>Мда, сказать нечего. По-видимому, слово "обогащение" спутали с его антонимом.

Именно спутали. И сделал это автор заметки. Ибо все без исключения литовские СМИ называют этоt уран "обедненным".

Хотя, если автором заметки являеться Владимир Водо, то удивляться не следует ;о)) Точностью он никогда не грешил..

С уважением

ЗУЛУ
От Colder
К ZULU (22.09.2005 20:42:38)
Дата 23.09.2005 12:01:18

Недоуменный вопросик есть

Понятно, что не обогащенный, а обедненый (не рулетку, а в преферанс :))), но вот анакуа? Когда речь идет о ПТ-оружии, урановые стрелки понятны - там броню пробивать надо. Воздушные цели сейчас нифига не бронированные, всю жисть ракеты класса ...-воздух делались с БЧ ОФ-типа. Нафига там вообще урановые поражающие элементы? Разве что самолет летел с подвеской воздух-поверхность, но эт вряд ли.
От Алекс Антонов
К Colder (23.09.2005 12:01:18)
Дата 23.09.2005 13:18:23

А зачем вольфрамовые шарики в ручной гранате?

Готовые (полуготовые) вольфрамовые (урановые) поражающие элементы сегодня используются не только в боевых частях ракет воздух-воздух (земля-воздух), но и в зенитных снарядах: "...многопрограммный снаряд 3P-HV (Prefragmented Programmable Proximity - High Velocity). Этот снаряд в какой-то мере является олицетворением снарядов ЗАК XXI века. Снаряд унифицирован для использования ЗАК и боевой машинной пехоты CV9040 "Дайнемик Дефендер".
Масса снаряда 975 г, масса заряда ВВ - 120 г, коэффициент наполнения 0,123. В качестве ВВ используют РВХ (октоген/органическая связка - 90:10) или октол (октоген/тринитротолуол - 78:22). Оболочка снаряда содержит 1000 готовых поражающих элементов (ГПЭ) в виде шариков из вольфрамового сплава диаметром 3 мм (масса около 0,25 г). При взрыве снаряда образуется также около 3000 осколков естественного дробления, способных пробивать дюралевый щит толщиной 2 мм, установленный на расстоянии 1,5 м от точки подрыва. Наибольшее поражающее действие при стрельбе по самолету отмечается в случае подрыва снаряда на расстоянии 2,5 м от цели, а при стрельбе по противокорабельной ракете (ПКР) - до 2 м. Взрыватель снаряда программируемый, т.е. может быть установлен на шесть видов действия."

Зачем используются вольфрамовые (урановые) поражающие элементы? Потому что они эффективнее чем стальные. Боевая часть с такими поражающими элементами эффективнее боевой части той же массы со стальными поражающими элементами.
От Exeter
К Алекс Антонов (23.09.2005 13:18:23)
Дата 23.09.2005 18:36:56

Э-ээ, а Вам известны факты использования урана для осколочных элементов?



Честно говоря, не встречал нигде упоминаний об этом, уважаемый Алекс Антонов. Примеры можете привести достоверные? Ссылки на вольфрам малоубедительны. Вольфрам - металл повышенной твердости (около 4000-5000 МПа по Бринелю для разных вольфрамовых сплавов) и его применение для готовых осколков как раз понятно. Твердость же урана даже ниже, чем у стали (2160 МПа против 2700 МПа обычной стали), не говоря уже о вольфраме.

Использование урана для бронебойных подкалиберных сердечников понятно вследствие высокой удельной плотности (но при этом замечу, что большая твердость вольфрама и ведет к его использованию для наиболее скоростных стрел ОБС). Для легких же готовых осколков применение урана не видится разумным.

Я не отрицаю возможность этого по каким-либо неизвестным мне соображениям, но хотелось бы примеров. Вот, к примеру, статья о применении урана в боеприпасах:
http://www.journal.dnd.ca/engraph/Vol4/no1/research_e.asp

Там перечисляются количество боеприпасов с использованием урана, использованного США и Великобританией в 1991 и 1999 г. Как видите, никакие осколочные там не фигурируют. Одни сердечники.

Что касается того, что литовцы могли найти обедненно-уранового на Су-27, то чисто теоретически - это сердечники на снарядах 30-мм пушки. Хотя непонятно, зачем им там быть. Это же не А-10.

С уважением, Exeter
От Serge1
К Exeter (23.09.2005 18:36:56)
Дата 23.09.2005 19:02:10

Re: А какова радиоактивность на месте падения в цифрах?

Здраствуйте


>Что касается того, что литовцы могли найти обедненно-уранового на Су-27, то чисто теоретически - это сердечники на снарядах 30-мм пушки. Хотя непонятно, зачем им там быть. Это же не А-10.

А обедненный уран получен случайно не из отработанного ядерного топлива или это полностью природный уран.
Интересно, а какова радиоактивность на месте падения самолета в цифрах?
Насколько изменился радиактивный фон.

С уважением
От tarasv
К Serge1 (23.09.2005 19:02:10)
Дата 23.09.2005 19:09:49

Re: Такая-же как и до падения

>А обедненный уран получен случайно не из отработанного ядерного топлива или это полностью природный уран.

Нет, обедненный уран это отходы производства ядерного топлива из полезных ископаемых. Обогащенный уран идет в реакторы а обедненному широкого применения так и не нашли.

>Интересно, а какова радиоактивность на месте падения самолета в цифрах?
>Насколько изменился радиактивный фон.

Буду очень удивлен если изменение оказалось больше погрешности измерения :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Serge1
К tarasv (23.09.2005 19:09:49)
Дата 23.09.2005 21:55:18

Re: Друзья, к чему весь этот шум? (с)

Здраствуйте
>>Интересно, а какова радиоактивность на месте падения самолета в цифрах?
>>Насколько изменился радиактивный фон.
>
> Буду очень удивлен если изменение оказалось больше погрешности измерения


А раз фон не изменился, тогда о чем шум вообще?
Кто тогда пустил утку про заражение, а как они собираются тогда работать "по-взрослому"?
С уважением
От Colder
К Алекс Антонов (23.09.2005 13:18:23)
Дата 23.09.2005 14:02:15

Не понимаю

Э...тут маленько шулерство - "мы говорим партия, подразумеваем народ" (с) - т.е. от ракет плавно перешли к снарядам, да еще и на БМП :).
С натягом могу понять использование вольфрамовых поражающих элементов в зенитных снарядах (малокалиберных), но совершенно не понимаю, зачем этот весьма дорогостоящий изыск к примеру в зенитной ракете. Там вес БЧ зашкаливает за 100 кг. Радиовзрыватель подрывает БЧ на расстоянии пары десятком метров от цели. При таком весе БЧ ИМХО для небронированной цели без разницы из чего осколки - эффективность/неэффективность разрыва определится совсем не этим.
Точно так же не понимаю, зачем вольфрамовый изыск в ручной гранате - от лимонки один черт ховатся надо, а в случае наступательной гранаты надо не перестараться с радиусом поражения.
От Алекс Антонов
К Colder (23.09.2005 14:02:15)
Дата 23.09.2005 16:11:08

Re: Не понимаю

>Э...тут маленько шулерство - "мы говорим партия, подразумеваем народ" (с) - т.е. от ракет плавно перешли к снарядам, да еще и на БМП :).

Ну я мог бы привести чисто зенитный пример снарядов для 76 мм ЗСУ "Отоматик". :)

>С натягом могу понять использование вольфрамовых поражающих элементов в зенитных снарядах (малокалиберных)

А в среднекалиберных?

>, но совершенно не понимаю, зачем этот весьма дорогостоящий изыск к примеру в зенитной ракете. Там вес БЧ зашкаливает за 100 кг.

Зенитные ракеты разные бывают, и со 100 кг БЧ скорее исключение чем правило. А вот скажем начиненная вольфрамовыми шариками БЧ ЗУР ПЗРК "Мистраль" имеет массу всего 3 кг, а БЧ ЗУР ПЗРК RBS-70 и того меньше.

>Радиовзрыватель подрывает БЧ на расстоянии пары десятком метров от цели. При таком весе БЧ ИМХО для небронированной цели без разницы из чего осколки - эффективность/неэффективность разрыва определится совсем не этим.

Конечная энергия осколка преодолевающего сопротивление воздуха весьма зависит от его формы и удельной плотности материала осколка, а пробивная способность кроме энергии и формы так же зависит от твердости материала осколка.

>Точно так же не понимаю, зачем вольфрамовый изыск в ручной гранате

Для того чтобы осколки этой гранаты пробивали противоосколочные бронежилеты и каски расчитанные на удержание стальных осколков.

> - от лимонки один черт ховатся надо, а в случае наступательной гранаты надо не перестараться с радиусом поражения.

Вольфрамовые шарики в частности применяются в сьемной осколочной рубашке германской наступательно-оборонительной гранаты.
От Colder
К Алекс Антонов (23.09.2005 16:11:08)
Дата 23.09.2005 16:21:17

Ну дык

> Ну я мог бы привести чисто зенитный пример снарядов для 76 мм ЗСУ "Отоматик". :)

Оставим снаряды в покое. ИМХО, ЗСУ применяется далеко не только по воздушным целям, так что тут могут быть моменты.

> Зенитные ракеты разные бывают, и со 100 кг БЧ скорее исключение чем правило.

Не-а. Самая что ни на есть обычная ракета обычного такого ЗРК.

>А вот скажем начиненная вольфрамовыми шариками БЧ ЗУР ПЗРК "Мистраль" имеет массу всего 3 кг, а БЧ ЗУР ПЗРК RBS-70 и того меньше.

О!!!! Так бы и говорили, что речь ведете о ПЗРК!!! Весьма специфичный вид зенитного оружия. К штатной ракете воздух-воздух, подвешиваемой на истребитель это имеет весьма малое отношение.

>>Точно так же не понимаю, зачем вольфрамовый изыск в ручной гранате
> Для того чтобы осколки этой гранаты пробивали противоосколочные бронежилеты и каски расчитанные на удержание стальных осколков.

Ну не знаю... may be. Тут как-то было обсуждение, зачем не делают пуленепробиваемые каски - ответ был нечто вроде "сделать-то можно, но пациент все равно окажется в морге - кинетическая энергия такова, что ему просто сломает шею". Но опять-таки все равно возникает бронирование - только не механизма, а человека.
От tarasv
К Colder (23.09.2005 16:21:17)
Дата 23.09.2005 17:32:08

Re: С-75 не ракет а одноразовый перехватчик :)

>О!!!! Так бы и говорили, что речь ведете о ПЗРК!!! Весьма специфичный вид зенитного оружия. К штатной ракете воздух-воздух, подвешиваемой на истребитель это имеет весьма малое отношение.

Ну что Вы, очень многие ракеты ВВ весят столько же или чуть больше сколько весит только БЧ обычной по Вашим словам ЗУР :) Так весят ракеты не только малой дальности - AIM-120 весит 150кг с небольшим хвостиком а ее БЧ порядка 20кг.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Алекс Антонов
К Colder (23.09.2005 16:21:17)
Дата 23.09.2005 17:09:42

Re: Ну дык

>>А вот скажем начиненная вольфрамовыми шариками БЧ ЗУР ПЗРК "Мистраль" имеет массу всего 3 кг, а БЧ ЗУР ПЗРК RBS-70 и того меньше.

>О!!!! Так бы и говорили, что речь ведете о ПЗРК!!! Весьма специфичный вид зенитного оружия. К штатной ракете воздух-воздух, подвешиваемой на истребитель это имеет весьма малое отношение.

Массы БЧ ЗУР ПЗРК и БЧ авиационных УР малой дальности близки:

"Р-62 (по заводскому индексу) получила армейский индекс Р-60М и была принята на вооружение уже в 1975 году. Помимо ГСН, серьёзным доработкам подверглись БЧ и двигатель. Масса БЧ достигла 3,5кг, а применение перпендикулярно уложенных вольфрамовых ПЭ – т. н. “стержневая схема” вместе с применением более мощных ВВ, увеличили радиус поражения с 2,5 до 4м. (Хотя, вариативно, создали и осколочную БЧ повышенной мощности, с идентичным весом 3,5кг)...
...стержневая БЧ Р-62М с вольфрамовыми стержнями, уложенными перпендикулярно, давала не линейные, а громадные дельта или ромбовидные пробоины. Перехлёстывающиеся ПЭ из вольфрама, вдвое более тяжёлого, чем легированная сталь, резали и силовой набор крыла или планера и двигатели...
...БЧ-64А – “геометрически дополненная” представляла из себя очень сложную конструкцию. Поверх стержневых элементов БЧ, вплотную к лёгкому корпусу накладывался блок ГПЭ, склеенных полимером, состоящий из двух половин, примыкающий к стержневым ГПЭ и корпусу практически без зазора, за счёт чего, дополнительно, на 10% увеличивалась скорость ГПЭ, включая стержневые. Данные от трёх неконтактных взрывателей – “фасеточного” биспектрального, шесть сенсоров которого расположены на корпусе ГСН, собственно, являясь её частью, индукционного и компактного восьмилучевого лазерного поступают в единый интеллектуальный модуль, заменяющий и автопилот и ПИМ. Модуль вырабатывает команды на подрыв, в зависимости от расположения цели, относительно ракеты, на необходимые 4 из 16 взрывателей многоточечной инициализации. При подрыве облако ГПЭ формируется в форме неправильного эллипса, направленного в сторону цели. Плотность облака ГПЭ, включая стержневые, направленного в сторону цели на 42% выше, чем при классическом “едином” подрыве. За счёт этого фактора, а так же – дополнительных ГПЭ, в основном – вольфрамовых кубических и стальных зажигательных трубчатой формы, заполненных термитом, а так же – стальных элементов различной неправильной формы, служащих для заполнения “мозаики”, и более мощного ВВ, дальность уверенного поражения небронированной цели типа “истребитель” ГПЭ при близком разрыве достигает 6м. Помимо этого, внутри БЧ размещена капсула с О-Д смесью, увеличивающая фугасность до 3,3 кг т.э. компрессионный эффект от ударной волны БЧ, в связи с чем, уверенная зона поражающего действия ударной волны по элементам конструкции небронированного ЛА увеличивается до 6м. При кинетическом (прямом) попадании ИМ производит единый подрыв. Масса БЧ возросла всего до 3,7кг, однако, по поражающему действию при близком разрыве, она не уступает 9кг БЧ AIM-9М."

>>>Точно так же не понимаю, зачем вольфрамовый изыск в ручной гранате

>> Для того чтобы осколки этой гранаты пробивали противоосколочные бронежилеты и каски расчитанные на удержание стальных осколков.

>Ну не знаю... may be. Тут как-то было обсуждение, зачем не делают пуленепробиваемые каски - ответ был нечто вроде "сделать-то можно, но пациент все равно окажется в морге - кинетическая энергия такова, что ему просто сломает шею".

Вольфрамовый шарик массой меньше грамма не обладает потребным импульсом для того чтобы сломать шею носителю каски, зато вполне способен пробить не только эту каску, но и череп ее носителя.
От EVGEN
К Алекс Антонов (23.09.2005 13:18:23)
Дата 23.09.2005 13:34:55

Re: А зачем...

> Этот снаряд в какой-то мере является олицетворением снарядов ЗАК XXI века. Снаряд унифицирован для использования ЗАК и боевой машинной пехоты CV9040 "Дайнемик Дефендер".

Нечто похожее было сделано еще лет 20 назад для 40мм пушки ЗАК "Сержант Йорк".

С уважением, EVGEN!
От Warrior Frog
К Объект 172М (22.09.2005 19:18:53)
Дата 22.09.2005 19:43:01

"Обогащенный уран" :-)))) (+)

Здравствуйте, Алл
>...
>Литва: в боеголовке Су-27 находился уран

>В Литве сделан анализ металла, содержащего радиоактивные вещества, найденного на месте падения российского Су-27.

>Как сообщили РИА "Новости" в департаменте общественных связей Министерства охраны края (обороны) Литвы, спектральный анализ, выполненный литовским центром радиационной защиты, показал, что найденный металл является обогащенным ураном, в составе которого 0,28% урана-235 и 99,72% урана-238. При этом обогащенный уран покрыт защитным слоем металла розового цвета.

Ентим "ураном" "засеены" на только Ирак, но и часть "европейской территории"


>// Газета.Ru

"Журноламеры".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.