От PQ
К All
Дата 20.09.2005 12:48:17
Рубрики Современность; ВВС;

Пилот разбившегося Су-27 слишком мало практиковался

Пилот российского истребителя Су-27, разбившегося в Литве 15 сентября, налетал в 2005 году в пять раз меньше часов, чем положено, сообщают "Новые Известия".
Газета не уточнаяет, из каких источников была получена эта информация.

Вместо положенных 150 часов майор ВВС Валерий Троянов налетал всего 30. По мнению аналитиков газеты, в результате он мог утратить навыки управления самолетом в нестандартной ситуации.

Напомним, ранее командование 6-й армией ВВС и ПВО называло пилота "ответственным и высокопрофессиональным офицером". http://lenta.ru/news/2005/09/20/hours/

От Alex Medvedev
К PQ (20.09.2005 12:48:17)
Дата 20.09.2005 17:07:05

Кстати а если пилота возьмут и засудят эти придурошные?

Не законный ли повод это ввести войска? :)
От Justas
К Alex Medvedev (20.09.2005 17:07:05)
Дата 21.09.2005 14:46:58

Re: Кстати а...

>Не законный ли повод это ввести войска? :)

Да, именно - ввести.
Войну обьявлять не надо, чтоб натовцев не испужать :)
С уважением - Justas
От Дервиш
К Alex Medvedev (20.09.2005 17:07:05)
Дата 21.09.2005 07:25:47

Ваабщет ему больше грозит дисциплинарное расследование дома.

>Не законный ли повод это ввести войска? :)

Не трясите ерундой.
А вот много встреч с собственной контразведкой могу ему гарантировать и вопросики будут посерьезнее чем задают дураки литовцы.
и вобще ему больше не летать сто пудов. Это только для лохов журналистов Иванов может говорить что летчик все делал правиьно.
На самом деле этот идиот угробил исправный боевой самолет за 20 лимонов вечнозеленых и вдобавок воткнулся в территорию маленькой мало кому нужной но чрезвычайно последнее время говнистой республики со всеми вытекающими.
От Alex Medvedev
К Дервиш (21.09.2005 07:25:47)
Дата 21.09.2005 10:52:52

Пилот пилотом, а приницип принципом.

Как у нас с ним поступят это навше внутренне дело. А как с ним поступают литовцы это международное и поводом для санкций вполне может послужить.
От Дм. Журко
К Alex Medvedev (20.09.2005 17:07:05)
Дата 20.09.2005 17:20:51

А если его у нас засудят? (-)
От Eugene
К PQ (20.09.2005 12:48:17)
Дата 20.09.2005 16:59:12

Гонят.

>По мнению аналитиков газеты, в результате он мог утратить навыки управления самолетом в нестандартной ситуации.
**********************************************
Пилот как раз выбрал наиболее оптимальное решение: когда падение стало неизбежным, повалил самолёт в поле с расчётом на отсутствие жертв и лёгкость поиска/расследования. Именно навыки управления самолётом - на высоте.

"Аналитики газеты", и-эx...

С уважением, Евгений.
От Banzay
К Eugene (20.09.2005 16:59:12)
Дата 20.09.2005 17:55:21

Если бы еще сигнал бедствия включил цены бы ему не было! (-)
От alchem
К Banzay (20.09.2005 17:55:21)
Дата 21.09.2005 10:07:10

ДыК! Иванов говорил, что включил. (-)
От Banzay
К alchem (21.09.2005 10:07:10)
Дата 21.09.2005 10:17:42

Если бы включил...

Приветсвую!

То по международным законам ему вообще никаких вопросов задаваться не должно, тем более про пересечение границы.
"право терпящего бедствие" не предполагает запросов на пересечение границы, летит куда хочет.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От alchem
К Banzay (21.09.2005 10:17:42)
Дата 21.09.2005 10:28:34

Ну, вчерась в новостях он так и высказался. "За что купил..." (-)
От tarasv
К PQ (20.09.2005 12:48:17)
Дата 20.09.2005 12:55:55

Re: Загибают

>Вместо положенных 150 часов майор ВВС Валерий Троянов налетал всего 30. По мнению аналитиков газеты, в результате он мог утратить навыки управления самолетом в нестандартной ситуации.

150 на перехватчике и в СССР небыло нормой, не ВТА чай.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сибиряк
К tarasv (20.09.2005 12:55:55)
Дата 20.09.2005 13:07:56

нет, все нормально


> 150 на перехватчике и в СССР небыло нормой, не ВТА чай.

у истребителей (да еще в звании майора - это же самый цвет!) как раз где-то так и было за год
От tarasv
К Сибиряк (20.09.2005 13:07:56)
Дата 20.09.2005 13:54:21

Re: Но в среднем по больнице 100-120

>у истребителей (да еще в звании майора - это же самый цвет!) как раз где-то так и было за год

Инструкторы и 200 налетывали но 150 это не норматив, это по возможности :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сибиряк
К tarasv (20.09.2005 13:54:21)
Дата 20.09.2005 14:07:07

Re: Но в...


> Инструкторы и 200 налетывали но 150 это не норматив, это по возможности :)

Может быть - больница была очень большая, но конкретно у нас в полку при составлении годовых планов писали от 130 ч (у летчиков второго класса) до 180 ч у комэсков. И планы эти более-менее выполняли.
От tarasv
К Сибиряк (20.09.2005 14:07:07)
Дата 20.09.2005 14:09:57

Re: Но в...

>Может быть - больница была очень большая, но конкретно у нас в полку при составлении годовых планов писали от 130 ч (у летчиков второго класса) до 180 ч у комэсков. И планы эти более-менее выполняли.

А что за полк, где и на каких машинах?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сибиряк
К tarasv (20.09.2005 14:09:57)
Дата 20.09.2005 14:14:07

Re: Но в...


> А что за полк, где и на каких машинах?

85-й гв. ИАП, Мерзебург. В 1986 перевооружение с МиГ-23 на МиГ-29. Понятно, что там стандарты были повыше, чем в среднем по больнице.
От PQ
К PQ (20.09.2005 12:48:17)
Дата 20.09.2005 12:51:00

Главкома ВВС РФ Владимира Михайлова отправят в отставку

Давно пора! А то дядька заболтался.

Главнокомандующий военно-воздушными силами России генерал армии Владимир Михайлов в ближайшее время покинет свой пост, пишет во вторник газета "Коммерсант".
По данным издания, Михайлову будет предложено возглавить новообразованную Федеральную аэронавигационную службу. А новым главкомом ВВС РФ будет назначен заместитель Михайлова - генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

6 октября, пишет "Коммерсант", Михайлову исполнятся 62 года и у него заканчивается контракт на прохождение военной службы, продлевать который президент Путин не намерен.

Вместо должности главкома ВВС Михайлову будет предложено занять пост главы Федеральной аэронавигационной службы, указ о создании которой подписан 7 сентября 2005 года. Новая служба объединит военных и гражданских авиадиспетчеров и будет напрямую подчинена главе правительства.

Новое назначение Михайлова, пишет газета, вряд ли можно считать понижением, он станет руководителем самостоятельного ведомства. Федеральная аэронавигационная служба объединит военных и гражданских авиадиспетчеров и будет напрямую подчинена главе правительства.

Пост главкома ВВС, по данным "Коммерсанта", займет 53-летний генерал-полковник Анатолий Ноговицын, который в настоящий момент является заместителем Михайлова. Ноговицын считался одним из основных претендентов на должность главы ВВС России еще в 2002 году, однако тогда предпочтение было отдано более Михайлову. http://lenta.ru/news/2005/09/20/change/

От Hiker
К PQ (20.09.2005 12:51:00)
Дата 21.09.2005 10:31:07

Re: Главкома ВВС...

>Давно пора! А то дядька заболтался.

>Главнокомандующий военно-воздушными силами России генерал армии Владимир Михайлов в ближайшее время покинет свой пост, пишет во вторник газета "Коммерсант".
 А что, в отставку у нас теперь отправляет редакция "коммерсанта"? Я лично не склонен раценивать Ъ как безукоризненный источник информации, слишком уж одиозные силы за ним стоят.
От А.Никольский
К Hiker (21.09.2005 10:31:07)
Дата 21.09.2005 12:59:33

У Ъ солидные источники в ВС РФ

я тоже про это слыхал, правда, встречал и версии, что Михайлову еще на годик продлят.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К PQ (20.09.2005 12:51:00)
Дата 20.09.2005 12:57:32

есть и другая версия

что ему, наоборот, продлят срок службы, поскольку Путину очень понравился полет вдогон пущенной ракете
С уважением, А.Никольский
От PQ
К А.Никольский (20.09.2005 12:57:32)
Дата 20.09.2005 13:36:55

А может Су-27 сбили?

Но наших специалистов к самописцу не допускают. Возможно, боятся, что мы что-то скроем или, наоборот, обнаружим, что машина вышла из строя не без помощи литовских соседей. Например, "черный ящик" отлично фиксирует электромагнитное воздействие, которое могло быть оказано на самолет». http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6582437

От Estel
К PQ (20.09.2005 13:36:55)
Дата 20.09.2005 16:56:33

Чем сбили?! Тапком? Чай не муха. (-)
От А.Никольский
К PQ (20.09.2005 13:36:55)
Дата 20.09.2005 13:39:53

скорее. литовцы просто решили нас помурыжить

ясно ведь, что сами они ящики расшифровать не могут, а может ли это НАТО, неизвестно. Когда у китайцев сушки бьются, они в общем сами расследуют, но если что-то непонятное, то все равно с нами советуются.

С уважением, А.Никольский
От Justas
К А.Никольский (20.09.2005 13:39:53)
Дата 21.09.2005 14:43:56

Черный ящик не вильнюсского производства?

>ясно ведь, что сами они ящики расшифровать не могут, а может ли это НАТО, неизвестно.

Или они поновее?

С уважением - Justas
От Дм. Журко
К А.Никольский (20.09.2005 13:39:53)
Дата 20.09.2005 14:58:46

Да просто разбираются.

Здравствуйте, уважаемый А.Никольский.

Представьте, отдадут всех и всё, что они узнают? А происшествие не простое. Скажем, наличие ракет сильно меняет юридический характер. Притом уверен, что и наши военные с политиками и сам Троянов много врут.

Теперь наблюдаем рост их желания разобраться самим. Сложные причины аварийности Су-27 их вряд ли занимают.

Дмитрий Журко
От PQ
К А.Никольский (20.09.2005 13:39:53)
Дата 20.09.2005 13:56:14

А может нашим стоит немного развить эту тему.:-)

По поводу того, что самолет подвергся враждебному электромагнитному излучению литовцев. Вот они сейчас и заметают следы. Перейти так сказать в пропагандистское наступление. Тем более такие средства имеются.

Станция помех разместилась в 20 километрах за боевыми порядками наших войск. За маневрами Российской армии и флота следили самолеты-разведчики НАТО. Р-934Б без особого труда в короткое время определила частоты их радиостанций, и если бы была подана команда на подавление, то плотные помехи полностью бы изолировали радиоэлектронную аппаратуру натовской разведывательной и боевой авиации. От такого радиоэлектронного удара пилот может потерять ориентировку в пространстве, связь с наземными центрами управления. Нетрудно догадаться, к чему это может привести. "Да самолеты попросту могут не вернуться на свои аэродромы, - поддержал разговор стоявший рядом с директором КБ седой мужчина, - целеуказания по бомбовым и ракетным ударам они точно не получат". Это оказался генерал-лейтенант запаса, в прошлом начальник управления РЭБ Генштаба.
http://nvo.ng.ru/concepts/2005-09-16/4_soldat.html
От Alex Medvedev
К А.Никольский (20.09.2005 13:39:53)
Дата 20.09.2005 13:53:30

Ну у китайцев бьются китайские "сушки"

>в общем сами расследуют, но если что-то непонятное, то все равно с нами советуются.

А вот скажем в Камрани какова была технология расследования когда там разбились наши Су-27?
От А.Никольский
К Alex Medvedev (20.09.2005 13:53:30)
Дата 20.09.2005 14:07:19

наши у них тоже бьются

по данным Эр Форс Мансли чуть ли не 5 Су-30 побилось, а всего Су-27/30 около 15.
А вьетнамские мы расследовали, вывозили сюда "черные ящики" и пр.
С уважением, А.Никольский
От tarasv
К А.Никольский (20.09.2005 13:39:53)
Дата 20.09.2005 13:52:29

Re: скорее. литовцы...

>ясно ведь, что сами они ящики расшифровать не могут, а может ли это НАТО, неизвестно.

Мне например совсем не ясно какая проблема для литовцев, а тем более НАТО имющего на вооружении самолеты с аналогичной системой, списать со стандарнтного Тестера данные и прогнать их через Луч. Расзве что сам регистратор поврежден. Про речевой самописец вобще разговора нет - если не попврежден включай и слушай.

>Когда у китайцев сушки бьются, они в общем сами расследуют, но если что-то непонятное, то все равно с нами советуются.

ну да причину аварии а не содержимое регистраторов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К tarasv (20.09.2005 13:52:29)
Дата 20.09.2005 14:10:47

ну так пусть делают это побыстрее

вместо этого какой-то пеар нелепый

Вильнюс. 20 сентября. ИHТЕРФАКС - МИД Литвы через
посольство России в Литве во вторник заявил протест по поводу
начавшейся, как считают в Вильнюсе, пропагандистской кампании с
целью дискредитировать имидж Литвы как члена HАТО.
"России предложено заметить доброжелательные усилия Литвы,
направленные на то, чтобы как можно быстрее и объективнее
выяснить все обстоятельства инцидента (падения на территории
Литвы российского истребителя - "ИФ) и поступать согласно
атмосфере сотрудничества", - сообщил во вторник секретарь
(замминистра - "ИФ") МИД Литвы Альбинас Янушка в интервью
"Интерфаксу".
По его словам, 19 сентября "российские дипломаты вручили
ноту со странным требованием, мол обломки самолета и пилот не
подлежат юрисдикции Литвы".
"Это должно было бы означать примерно то, что Россия
требует права нарушать границу Литвы, бросать здесь ракеты, а
после этого спокойно и без помех уходить", - заявил в связи с
этим литовский дипломат.
По словам А.Янушки, на просьбу назвать, на какие
международные нормы опирается российская сторона, выдвигая такие
требования, российский дипломат это сделать не мог.
"Российскому дипломату было объяснено, что будет
соблюдаться Конституция Литовской Республики, согласно которой
Литовская Республика пользуется суверенитетом и осуществляет
юрисдикцию на территории Литовской Республики", - сообщил
"Интерфаксу" А.Янушка.
Ранее прокурор генеральной прокуратуры Литвы Миндаугас
Дуда, расследующий уголовное дело о падении на территории Литвы
российского истребителя Су-27, считает преждевременными
заявления, что пилот и управляемый им самолет оказались в Литве
случайно и поэтому должны быть возвращены России.
"В предсудебном уголовном деле имеется достаточно данных,
позволяющих думать, что было совершено преступное деяние", -
подчеркнул М.Дуда во вторник в интервью "Интерфаксу",
комментируя заявление заместителя директора департамента
информации и печати МИД РФ Михаила Троянского.
Как заявил накануне М.Троянский, "российская сторона
исходит из того, что майор ВВС Валерий Троянов, а также самолет,
представляющий имущество Вооруженных сил РФ, случайно
оказавшиеся на территории Литовской Республики, пользуются в
соответствии с международным правом иммунитетом от юрисдикции
этого государства и подлежат возвращению в РФ".
Российский дипломат отметил, что "в проводимом литовской
межведомственной комиссией расследовании обстоятельств, при
которых самолет из-за отказа навигационного оборудования и
потери вследствие этого пространственной ориентировки летчиком
сбился с курса, вошел в воздушное пространство Литвы и потерпел
аварию, участвуют члены российской правительственной комиссии,
прибывшие в Литву".
"Российская сторона выразила сожаление в связи с
происшедшим и выразила готовность возместить причиненный
падением самолета ущерб", - сказал дипломат.
Российский истребитель Су-27 15 сентября разбился в
сопредельном с Калининградской областью Шакяйском районе Литвы.
Пилот истребителя майор Валерий Троянов катапультировался и не
пострадал. Он трижды допрошен в генеральной прокуратуре, где ему
предъявлены подозрения в совершении преступления - нарушении
правил международных полетов, по отношению к нему применена мера
пресечения - домашний арест.
С уважением, А.Никольский
От Дм. Журко
К А.Никольский (20.09.2005 14:10:47)
Дата 20.09.2005 15:00:42

О затяжке можно писать через 3 месяца, не ранее. (-)
От Said Aminov
К А.Никольский (20.09.2005 14:10:47)
Дата 20.09.2005 14:49:30

странные, мягко говоря, эти люди - прибалты

Уважаемые коллеги!

Не могу понять, откуда у них такая параноя и мания преследования? Почему литовский министр обороны считает, что Россия специально отправляет падать свои боевые самолеты на их территорию? Может это у них в крови?
Предлагаю с учетом изложенного уронить боезапас, самолеты поберечь для более торжественного случая. Запас в виде фугасных бомб из Ту-22М3 пойдет лучше всего.

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От Дм. Журко
К Said Aminov (20.09.2005 14:49:30)
Дата 20.09.2005 15:19:09

Узбеки тоже загадка. (Уверяю, это не только шутка).

Здравствуйте, уважаемый Саид.

От Вас-то хотелось, чтоб Вы сначала разобрались, а после шашечкой. Литовцы очень вменяемы. Если желаете признаний, то я им и в них очень верю. Вот такая у меня странность.

Сложнее с военными. Им паранойя очевидно выгодна.

А вообще, коль Вы следили, Прибалтика в целом именно спровоцирована. Припомните гогот тут об эстонских протестах. А ведь наше ВВС летает через плотно занятое воздушное пространство без уведомления диспетчерских служб и навигационного обеспечения соседних стран!

Притом военные, особенно бывшие, охотно показывают свою агрессивную паранойю, нсколько не стесняясь в выражениях, а точнее, в оскорблениях.

Дмитрий Журко
От Siberiаn
К Дм. Журко (20.09.2005 15:19:09)
Дата 21.09.2005 14:50:56

Вы сами то кто - по папемаме ессесно, не по паспорту? Узнаваемо бурлите, однако

Француз поди, Диман?
Разоружитесь перед партией, признайтесь, мы по пятому пункту вас плющить не будем?
Или таки будете настаивать - как это обычно бывает - что в Бархатной книге вся родня до двадцатого колена?

Siberian
ЗЫ Это не шутка. Это просто ответ на вашу бесцеремонную наглость по поводу национальности Саида
От Ibicus
К Дм. Журко (20.09.2005 15:19:09)
Дата 20.09.2005 21:19:07

Re: Узбеки тоже загадка...

>Сложнее с военными. Им паранойя очевидно выгодна.

Министр обороны Литвы - гражданский, идеолог демократической партии труда (бывшей КПЛ).

Военные как раз высоко оценили действия пилота и то, что самолет упал в поле.
От Олег...
К Дм. Журко (20.09.2005 15:19:09)
Дата 20.09.2005 16:17:57

А где про узбеков-то?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

А про узбеков Вы в каком месте написали?
Перечитал два раза - так и не понял...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Said Aminov
К Олег... (20.09.2005 16:17:57)
Дата 20.09.2005 16:33:48

Это он меня имеет в виду (-)
От sprut
К Олег... (20.09.2005 16:17:57)
Дата 20.09.2005 16:27:56

Re: А где...

Приветствую
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А про узбеков Вы в каком месте написали?
>Перечитал два раза - так и не понял...

А узбеки до недавнего времени блокировали снабжение 201 дивизии как для полетов ВТА, так и по перевозкам ж\д....



>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением, Sprut
От Exeter
К Дм. Журко (20.09.2005 15:19:09)
Дата 20.09.2005 15:54:39

Прибалтика не "спровоцирована", а оборзела от русского попустительства (-)
От Said Aminov
К Дм. Журко (20.09.2005 15:19:09)
Дата 20.09.2005 15:29:54

Одни литовцы видны насквозь, только не хотят, чтобы их поняли правильно

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий.

>От Вас-то хотелось, чтоб Вы сначала разобрались, а после шашечкой. Литовцы очень вменяемы. Если желаете признаний, то я им и в них очень верю. Вот такая у меня странность.

У всех бывают странности. Извините, если задел ваши чувства. Я просто не вижу логики в высказывании литовских руководителей в оценке факта ПРЕДНАМЕРЕННОСТИ падения самолета. ИМХО тут проблемы с логикой. Отсюда и было мое предложение - все таки боезапас дешевле ЛА.
К сожалению следить за пролетами нашей авиации через насыщенное небо прибалтики не смысла и времени. И потом есть экономические рычаги, которые когда-дь наше руководство начнет применять.
С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От Alex Medvedev
К Said Aminov (20.09.2005 15:29:54)
Дата 20.09.2005 16:26:18

Надо им кранник прикрутить

-- запретить например заправлять литовские автомобили на территории РФ. Совсем. Для начала
От Никита
К Alex Medvedev (20.09.2005 16:26:18)
Дата 21.09.2005 23:23:08

С енфтью да- больно, а с заправкой... Ето санкции против перевозчиков.

Для остальных ето ерунда. Кому надо - Белоруссия рядом.
А вообьше откуда данные о том, что литовцы бензин так массово покупают?
От Alex Medvedev
К Никита (21.09.2005 23:23:08)
Дата 22.09.2005 11:18:27

Цель не навредить -- а вызвать недовольство граждан Литвы

>Для остальных ето ерунда. Кому надо - Белоруссия рядом.
>А вообьше откуда данные о том, что литовцы бензин так массово покупают?

Да регулярно репортажи идут, что прибалты заправляться ездят в Росиию поскольку цена в два раза меньше.
От Четник
К Alex Medvedev (20.09.2005 16:26:18)
Дата 21.09.2005 14:20:45

Re: Надо им...

А может лучше организовать перелет в Калининград всей нашей стратегической авиации... с ядерными боеголовками на борту? Вот они в штаны-то наложат!!!
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (20.09.2005 16:26:18)
Дата 20.09.2005 16:33:03

:-))

Доброго здравия!
>-- запретить например заправлять литовские автомобили на территории РФ. Совсем. Для начала

И что дальше? :-))) поставите надежного человека из русских, испытавших на себе прибалтийское законодательство, на каждой заправке? За полбакса на литре будут заливаться машины с русскими номерами и переливать литовцам за углом. А может и прямо на заправке. Сомневаетесь в этом?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (20.09.2005 16:33:03)
Дата 20.09.2005 17:05:00

Re: :-))

>И что дальше? :-))) поставите надежного человека из русских, испытавших на себе прибалтийское законодательство, на каждой заправке? За полбакса на литре будут заливаться машины с русскими номерами и переливать литовцам за углом. А может и прямо на заправке. Сомневаетесь в этом?

Ну это же первый шаг. Вызываем недовольство литовцами своего правительство из-за их гонора заставляющего их переплачивать. Потом начинаем тщательный досмотр всех литовских граждан и автотрансопрта на КПП. И т.д. и т.п. Национализм, как показывает практика, хорош, пока по карману не бьет.
От Дм. Журко
К Alex Medvedev (20.09.2005 17:05:00)
Дата 20.09.2005 17:27:21

А причём национализм? Он есть в Литве, но причём? (-)
От Alex Medvedev
К Дм. Журко (20.09.2005 17:27:21)
Дата 20.09.2005 18:13:59

Т.е. это банальная глупость? ну тогда тем более наказывать надо. (-)
От Дм. Журко
К Said Aminov (20.09.2005 15:29:54)
Дата 20.09.2005 15:51:04

Предположение о преднамеренности совершенно оправдано и очевидно.

Добрый день, уважаемый Саид.

Оно, разумеется, маловероятно -- это другое дело совсем. Но вот утверждать сейчас непреднамеренность не может никто. Когда ведётся следствие, а оно ведётся, все эти предположения проверяются. Скажем, когда Троянова заберут наши особисты, это ему тоже непременно предъявят. Сомневаетесь?

Дмитрий Журко
От SerP-M
К Дм. Журко (20.09.2005 15:51:04)
Дата 22.09.2005 03:56:12

Делать такие высказывания до окончания следствия - ПРОВОКАЦИЯ! Не согласны??? (-)
От Дервиш
К Дм. Журко (20.09.2005 15:51:04)
Дата 21.09.2005 07:51:40

"Очевидно преднамеренно хоть и мало вероятно "???:)))))) Ну вы жжоте :)))

>Оно, разумеется, маловероятно -- это другое дело совсем. Но вот утверждать сейчас непреднамеренность не может никто. Когда ведётся следствие, а оно ведётся, все эти предположения проверяются. Скажем, когда Троянова заберут наши особисты, это ему тоже непременно предъявят. Сомневаетесь?

Преднамеренно входят в воздушное пространство чтобы проверить и вызывать работу станций ПВО и посмотреть реакцию это бывает но чтоб преднамеренно войти на новом иистребителе чтоп воткнуться это как совершеннно правильно сказал Иванов из раздела илиотизма.
Да по большому счету проверять таким дорогостоящим способом реакцию пары замшелых немецких фантомов и парочки ЗУшек литовских мддааа...
А когда Троянова заберут наши особисты то спрашивать его будут совсем о другом. А именно о том как он диот такой дошел до того что при четырех независимых системах орентации мог элементарно заблудиться и разгрохать бешено дорогой истребитель вот чего ему задавать будут ну и заодно пару раз зададут вопросы о том чего таки дураки литовцы от него хотели ?
От kor
К Дм. Журко (20.09.2005 15:51:04)
Дата 20.09.2005 16:59:53

Гы:) Дмитрии Витальевич! ПешЫте ешО - про самолеты, танки - про все вообше (-). (-)
От tarasv
К Дм. Журко (20.09.2005 15:51:04)
Дата 20.09.2005 16:37:22

Оправданно только в случае обострения проф.паранои у литовских особистов

>Когда ведётся следствие, а оно ведётся, все эти предположения проверяются.

Я там понимаю плюнуть в рожу пограничнику через границу, дешево и сердито. Но разбрасываться истребетелями - такой широты русская душа не предполагает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (20.09.2005 16:37:22)
Дата 20.09.2005 17:00:48

Так умысел-то самого Троянова. (-)
От tarasv
К Дм. Журко (20.09.2005 17:00:48)
Дата 20.09.2005 17:11:29

Может халатность? Узреть умысел со стороны пилота это уже не проф.параноя


это буйное помешательство с белой горячкой в одном флаконе :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (20.09.2005 17:11:29)
Дата 20.09.2005 17:22:26

Именно умысел. Возможно, параноидальный. Вы почитайте, что пишут тут. (-)
От tarasv
К Дм. Журко (20.09.2005 17:22:26)
Дата 20.09.2005 17:35:41

Re: Читаю однако. Тут все дружно хихикают на заявлениями литовского

министра обороны. Если таковое было - он просто выставил себя на посмешище и какого либо уважения сей персон не заслуживает. Если бы стучал кулаком по столу и кричал: "достали эти раздолбаи, которые не ставят УВД в известность о том где летают" это нормально, но про умысел с серьезным выражение лица это настолько через край что только пальцем у виска остается покрутить. А заявления с круглыми глазами "эти каваааарные рюсские" честно говоря уже и достали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Volhov
К Дм. Журко (20.09.2005 15:51:04)
Дата 20.09.2005 16:01:57

Дмитрий! Пишите еще! Расскажите нам про Великодержавный Русский Шовинизм,

и новое Вандервуфен русского шовинизма. Видимо Россия планирует уранить на несчастных и ошшень ошшень терпеливых прибалтов остатки своих ВВС. Пилотов оставим жить там же - пусть объедят прибалтов....
От tsa
К Дм. Журко (20.09.2005 15:51:04)
Дата 20.09.2005 16:00:25

Да, да. Истина где-то рядом. :) Сейчас прилетят чёрные вертолёты. (-)
От Said Aminov
К Дм. Журко (20.09.2005 15:51:04)
Дата 20.09.2005 15:59:47

Клиника, извините за прямоту. За сим прощевайте! (-)
От ПРОФИ
К Said Aminov (20.09.2005 15:59:47)
Дата 21.09.2005 22:58:48

Re: Клиника, извините...

Конечно , преднамеренность предположить при том, что и пилот попал в руки литовцам совершенно не возможно. Но зачем было вертеться над Литвой выробатывая горючее, когда на запад и на восток рукой подать до своей территории?
От SerP-M
К ПРОФИ (21.09.2005 22:58:48)
Дата 22.09.2005 03:59:39

Думать надо ГОЛОВОЙ! В какую сторону лететь, если ориентацию уже потерял???:))) (-)
От Андю
К Дм. Журко (20.09.2005 15:19:09)
Дата 20.09.2005 15:27:24

"Скандал, непереносимый скандал !" (c) кап. Врунгель (+)

Приветствую !

> А ведь наше ВВС летает через плотно занятое воздушное пространство без уведомления диспетчерских служб и навигационного обеспечения соседних стран!

Господи, это чьи же ВВС так летают ?

>Притом военные, особенно бывшие, охотно показывают свою агрессивную паранойю, нсколько не стесняясь в выражениях, а точнее, в оскорблениях.

И они тоже там летают "без уведомления" ? Ужас.
"Да как же вы допустили ?!!!" (c)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дм. Журко
К Андю (20.09.2005 15:27:24)
Дата 20.09.2005 17:19:39

Справился у диспетчеров в www.avia.ru/forum

Здравствуйте, уважаемый Андю.

>Господи, это чьи же ВВС так летают ?

Наши, то есть российские.

>И они тоже там летают "без уведомления" ?

А более никто, как утверждают на avia.ru, но я и ещё раз переспрошу. Якобы, наши летают без ответчиков вовсе, а они дают высоту для разведения эшелонов.

Во всяком случае, в Прибалтике пишут о нарушении необходимых мер безопасности. Кстати, наши диспетчеры от наших же военно-транспортных самолётов тоже не в восторге. Однако и нагрузка поменьше.

Вообще, и это обсуждение -- яркий образец совершенного нежелания слушать кого-то. Неужели это национальная черта? У себя не замечал. Полагаю -- невоспитанность.

Дмитрий Журко
От tarasv
К А.Никольский (20.09.2005 14:10:47)
Дата 20.09.2005 14:18:12

Re: 30 суток у них есть

>вместо этого какой-то пеар нелепый

по нормативам минимум предварительное заключение надо выдать за 30 суток, так что времени у них еще дофига.

> По его словам, 19 сентября "российские дипломаты вручили ноту со странным требованием, мол обломки самолета и пилот не подлежат юрисдикции Литвы".

Если это было на самом деле то пиар совсем не нелепый а вполне законный.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К tarasv (20.09.2005 14:18:12)
Дата 20.09.2005 16:53:50

а, вот что литовцы имели ввиду под нашим пеаром, видимо

ВИЛЬНЮС, 20 сен - РИА "Новости", Владимир Водо. Министр охраны края (обороны) Литвы Гедиминас Киркилас во вторник опроверг сказанные им накануне слова о том, что авария российского истребителя Су-27 могла быть заранее спланирована.

В понедельник в интервью литовскому ТВ он, в частности, заявил: "Очень может быть, что вся эта акция (катастрофа истребителя) была специально спланирована заранее, а несчастный случай - разыгран. Учитывая привычки нашего соседа, России, всякое может быть". Кроме того, Киркилас указал, что "тогда мы в этом "черном ящике" ничего не найдем" и что "все записи могли быть заранее сфальсифицированы".

Выступая во вторник в Вильнюсе, министр заявил следующее: "Не знаю, чем руководствовались сообщившие об этом российские СМИ. На все вопросы должно ответить следствие. Пока у нас нет достаточных оснований думать иначе, мы придерживаемся первоначальной версии, согласно которой Су-27 оказался в Литве из-за неполадок".
От Kolik
К А.Никольский (20.09.2005 16:53:50)
Дата 23.09.2005 07:41:21

Re: а, вот...

Добрый день!

>В понедельник в интервью литовскому ТВ он, в частности, заявил: "Очень может быть, что вся эта акция (катастрофа истребителя) была специально спланирована заранее, а несчастный случай - разыгран. Учитывая привычки нашего соседа, России, всякое может быть". Кроме того, Киркилас указал, что "тогда мы в этом "черном ящике" ничего не найдем" и что "все записи могли быть заранее сфальсифицированы".

А разве они в принципе его могут прочитать? Насколько я слышал, запись зашифрована и имеется механизм неизвелечения, скажем так ...

С уважением, Николай.
От Никита
К А.Никольский (20.09.2005 16:53:50)
Дата 21.09.2005 23:26:23

Ув. Алексей, ето серьезно? Киркилас далеко не дурак, странно, что он такое

говорил. Откуда цитата, если не секрет?

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (21.09.2005 23:26:23)
Дата 22.09.2005 13:31:02

вчера, как следует из "Коммерсанта", его заявления в этом духе продолжились

Как написано в зааметке Владимира Водо (он же вроде и для РИА пишет), комментируя предположения литовских журналистов о том, что Россия сцапает какого-нибудь гражданина Литвы для обмена, он сказал, что это докажет провокационный или шпионский характер полета.
С уважением, А.Никольский
От Дм. Журко
К А.Никольский (20.09.2005 16:53:50)
Дата 20.09.2005 17:07:58

Да, занятно. Такого ещё не читал.

Здравствуйте, уважаемый А. Никольский.

>В понедельник в интервью литовскому ТВ он, в частности, заявил: "Очень может быть, что вся эта акция (катастрофа истребителя) была специально спланирована заранее, а несчастный случай - разыгран. Учитывая привычки нашего соседа, России, всякое может быть". Кроме того, Киркилас указал, что "тогда мы в этом "черном ящике" ничего не найдем" и что "все записи могли быть заранее сфальсифицированы".

Это настолько занятно, что хотелось бы целиком.

Дмитрий Журко
От tarasv
К А.Никольский (20.09.2005 16:53:50)
Дата 20.09.2005 17:05:47

Re: Ничего не понял, так нес министр по ТВ ахинею или нет?

>ВИЛЬНЮС, 20 сен - РИА "Новости", Владимир Водо. Министр охраны края (обороны) Литвы Гедиминас Киркилас

если да то себя на посмешище выставил - сам себе злой буратина :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (20.09.2005 14:18:12)
Дата 20.09.2005 16:19:56

Re: 30 суток...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Если это было на самом деле то пиар совсем не нелепый а вполне законный.

Буквально неелю нказа то же самое было про самолет ВВВС США,
и оно как-то прокатило...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tarasv
К Олег... (20.09.2005 16:19:56)
Дата 20.09.2005 16:34:14

Re: 30 суток...

>Буквально неелю нказа то же самое было про самолет ВВВС США,
>и оно как-то прокатило...

Это вы о чем? Если о американских сенаторах то придурятьсь не стоит. Американский самолет был на территории России вполне законно, послал пограничников его экипаж тоже абсолютно законно.
А вот ВВС России сейчас обязаны доказывать конечно не то что сушка в Литву попала не по умыслу (эти задвиги оставим на совести литовской паранои), а то что УВД и экипажем предпринимались все положенные действия.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От val462004
К tarasv (20.09.2005 16:34:14)
Дата 20.09.2005 22:00:12

Re: 30 суток...


>>Буквально неелю нказа то же самое было про самолет ВВВС США,
>>и оно как-то прокатило...
>
> Это вы о чем? Если о американских сенаторах то придурятьсь не стоит. Американский самолет был на территории России вполне законно, послал пограничников его экипаж тоже абсолютно законно.

То есть, самолет с американскими сенаторами может запросто шастать по всем аэродромам России?
Или все-таки есть некоторые ограничения на маршруты следования и места посадки?

С уважением,
>А вот ВВС России сейчас обязаны доказывать конечно не то что сушка в Литву попала не по умыслу (эти задвиги оставим на совести литовской паранои), а то что УВД и экипажем предпринимались все положенные действия.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дервиш
К val462004 (20.09.2005 22:00:12)
Дата 21.09.2005 08:03:49

Не рубите в чем проблемма была...


>То есть, самолет с американскими сенаторами может запросто шастать по всем аэродромам России?
>Или все-таки есть некоторые ограничения на маршруты следования и места посадки?

Самолет с сенаторами совершенно законно лётал куда собирался по ранее согласованной программе и со всеми уведомлениями. Инцындэнт возник из за того что наши погранци пассажирский американский лайнер причислили к пассажирской же кампашке и хотели его дербануть на предмет даж не знаю чего найти .... по идее имеют право НО хрена там лайнер был не пассажирский а USAF а по соглашениям ни амеры наши военный самолеты ни мы ихние у себя досматривать не могем о чем погранцам было американцаи и заявлено. Когда разобрались то с извинениями пришлось отпустить а кто полнял бучу нжно внимательно сопроводиловки читать и разбираться в знаках на борту идиоту такому :(
От val462004
К Дервиш (21.09.2005 08:03:49)
Дата 21.09.2005 21:49:20

Re: Точно, не врубаюсь...

У нас ведь тоже есть те, кого обзывают сенаторами.
Вот мне и интересно, и они пользуются в поездках по США самолетами ВВС России, выделенными для выполнения заданий по программе «Открытое небо»?
И эти самолеты тоже отклоняются от согласованных маршрутов и совершают посадки в запрещенных портах?

С уважением,
От tarasv
К val462004 (21.09.2005 21:49:20)
Дата 21.09.2005 22:15:03

Re: Точно, не

>Вот мне и интересно, и они пользуются в поездках по США самолетами ВВС России, выделенными для выполнения заданий по программе «Открытое небо»?
>И эти самолеты тоже отклоняются от согласованных маршрутов и совершают посадки в запрещенных портах?

А что американский отклонялся от согласованного с УВД России плана полета?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К val462004 (20.09.2005 22:00:12)
Дата 20.09.2005 22:12:41

Re: 30 суток...

>То есть, самолет с американскими сенаторами может запросто шастать по всем аэродромам России?
>Или все-таки есть некоторые ограничения на маршруты следования и места посадки?

Есть конечно и не некоторые а очень четкие - должен следовать по согласованному с российской УВД плану полета. И подчиняться ее (службы УВД) указаниям.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К tarasv (20.09.2005 16:34:14)
Дата 20.09.2005 19:04:09

Да никому, ничего ВВС Россия не должны доказывать


>А вот ВВС России сейчас обязаны доказывать конечно не то что сушка в Литву попала не по умыслу (эти задвиги оставим на совести литовской паранои), а то что УВД и экипажем предпринимались все положенные действия.

Извинится - извинились, компенсацию обещали выплатить. Требовать возврата пилота и остатков самолета.


От tarasv
К СОР (20.09.2005 19:04:09)
Дата 20.09.2005 19:14:13

А право литовской стороны в таком случае - послать нафиг особенно с железками

>Извинится - извинились, компенсацию обещали выплатить. Требовать возврата пилота и остатков самолета.

Как наши послали корейцев с Боингом 707 на севере.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (20.09.2005 19:14:13)
Дата 20.09.2005 20:01:48

Re: А право...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>Извинится - извинились, компенсацию обещали выплатить. Требовать возврата пилота и остатков самолета.
>
> Как наши послали корейцев с Боингом 707 на севере.

Чего? Пассажиры чуть не на след. день дома бали, вместе с пилотами,
а то что самолет они не захотели вытаскивать из диких болот - так это личное дело...

Самолет является терииторией государтва, как и корапь...
Если он не трофей, конечно, надеюсь, трофеем этот Су-27 никто обьявлять не собирается? :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tarasv
К Олег... (20.09.2005 20:01:48)
Дата 20.09.2005 20:54:45

Re: А право...

>> Как наши послали корейцев с Боингом 707 на севере.
>Чего? Пассажиры чуть не на след. день дома бали, вместе с пилотами,
Неа, пассажиры домой уехали, а пилоты в Карелии сидели пока наши регистратор не расшифровали и не пришли к выводу что действительно навигационка отказала.

>а то что самолет они не захотели вытаскивать из диких болот - так это личное дело...

АФАИК было сказано что зона для иностранцев закрытая, а сами вытаскивать не будем - т.е. дипломатично послали. Корейцы предпочли не выпендриваться.

>Самолет является терииторией государтва, как и корапь...
>Если он не трофей, конечно, надеюсь, трофеем этот Су-27 никто обьявлять не собирается? :о)

Угу если у него есть разрешение на пролет воздушным пространством другой страны а если нет - он легитимной целью для ПВО. Тем более что самолет боевой и сигнал бедствия не подавал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibicus
К tarasv (20.09.2005 20:54:45)
Дата 20.09.2005 21:14:02

Re: А право...

>>>Тем более что самолет боевой и сигнал бедствия не подавал.

Подавал. Только не ясно, когда начал - до или после того, как влетел на территорию Литвы.
От tarasv
К Ibicus (20.09.2005 21:14:02)
Дата 20.09.2005 22:08:57

Re: А право...

>Подавал. Только не ясно, когда начал - до или после того, как влетел на территорию Литвы.

А можно уточнить каки способом - выставил код на ответчике или вышел в эфир на аварийной частоте?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibicus
К tarasv (20.09.2005 22:08:57)
Дата 21.09.2005 03:30:13

Re: А право...

> А можно уточнить каки способом - выставил код на ответчике или вышел в эфир на аварийной частоте?

"Включил сигнал SOS" - ничего более конкретного в прессе не было.