От Rwester
К All
Дата 19.09.2005 08:37:32
Рубрики Локальные конфликты;

Вопрос по Карибскому кризису

Здравствуйте!

Ясно, что СССР пытался скрытно создать группу войск, ясно, что успел переместить около 40т.человек. Ясно, что это в силу некоторых причин не получилось завершить.
Вопрос: а какую по количеству и составу группу войск планировали сформировать на Кубе?

Рвестер, с уважением
От Exeter
К Rwester (19.09.2005 08:37:32)
Дата 19.09.2005 23:30:57

Re: Вопрос по...

Здравствуйте, уважаемый Rwester!

>Ясно, что СССР пытался скрытно создать группу войск, ясно, что успел переместить около 40т.человек. Ясно, что это в силу некоторых причин не получилось завершить.

Е:
Практически завершили.


>Вопрос: а какую по количеству и составу группу войск планировали сформировать на Кубе?

Е:
Подробные сведения с номерами частей, их задачами и пр. есть в сборнике "У края ядерной бездны" (М., 1998).



С уважением, Exeter
От ID
К Rwester (19.09.2005 08:37:32)
Дата 19.09.2005 17:51:15

Re: Вопрос по...

Приветствую Вас!
>Здравствуйте!

>Ясно, что СССР пытался скрытно создать группу войск, ясно, что успел переместить около 40т.человек. Ясно, что это в силу некоторых причин не получилось завершить.
>Вопрос: а какую по количеству и составу группу войск планировали сформировать на Кубе?


Взято отсюда http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/F/FursenkoAA/igra/index.html


После обсуждения "сути" проблем советско-кубинских
отношений Малиновский зачитал меморандум по осуществлению операции с ракетами,
подготовленный Генштабом. Советские военные рекомендовали послать на Кубу
два типа баллистических ракет - Р-12 с радиусом действия 1700 километров
и Р-14, способные покрывать вдвое большее расстояние. Оба типа ракет были
оснащены ядерными боеголовками мощностью в 1 мегатонну тринитротолуола.
Малиновский уточнил, что вооруженные силы могут поставить 24 ракеты среднего
радиуса действия Р-12 и 16 ракет промежуточного радиуса действия Р-14 и
иметь в резерве еще половину от числа ракет каждого типа14. Сорок ракет. Сорок ракет следовало снять из подразделений, размещенных
на Украине и в европейской части России, нацеленных на объекты в Европе.
Будучи установлены на Кубе, эти ракеты удвоили бы число советских ядерных
ракет, способных достичь территории Соединенных Штатов15.
План, изложенный Малиновским, составили быстро. Хотя сама идея размещения
ядерного оружия на Кубе, возможно обсуждалась Малиновским и Хрущевым в
зпреле, серьезное планирование в высших эшелонах Министерства обороны началось
лишь в начале мая16. Предполагалось направить
на Кубу группу военнослужащих, которая должна быть сосредоточена вокруг
пяти подразделений ядерных ракет, три из них оснащались ракетами Р-12 и
две - ракетами Р-14. Помимо ракет в состав этой группы включались четыре
моторизованных подразделения, два танковых батальона, эскадрилья истребителей МИГ-21, сорок два легких бомбардировщика ИЛ-28, два подразделения крылатых
ракет, несколько батарей зенитных орудий и 12 подразделений ракет СА-2
(со 144 пусковыми установками). Каждое моторизованное подразделение состояло
из 2500 человек, а два танковых батальона оснащались новейшими советскими
танками Т-5517. Такая структура была новшеством
в Советской армии, где никогда прежде в армейскую группу не включались
баллистические ракеты18.
В программе, очерченной 10 июня Малиновским, ядерные средства не ограничивались
ракетами средней и промежуточной дальности. Два подразделения крылатых
ракет ("фронтовых крылатых ракет" - ФКР) также имели ядерные боеголовки.
Министерство обороны приняло решение направить 80 таких ракет для защиты
кубинского побережья и района, прилегающего к американской военной базе Гуантанамо. Ракеты имели дальность действия около 160 километров и мощность
ядерной боеголовки эквивалентную от 5,6 до 12 килотонн19.
Детали плана Малиновского свидетельствовали, что советские военные рассматривали
кубинскую операцию как возможность выдвинуть свою мощь в Западное полушарие
в ходе миссии по спасению Фиделя Кастро. В целом на Кубу отправляли 50874
человека военного персонала. Советский военно-морской флот собирался использовать
Кубу в качестве базы для советской, равно как и кубинской обороны. В рамках
размещения советской военной группировки на Кубе ВМФ принял решение построить
на острове базу для подводных лодок, включая технический пункт обслуживания новых советских подводных лодок, оснащенных баллистическими ракетами. Для
обороны побережья острова советский ВМФ намеревался послать мини-флотилию:
два крейсера, четыре эсминца (два из них с ракетными пусковыми комплексами
на борту) и 12 катеров типа "Комар", каждый из которых имел на вооружении
по две ракеты Р-15 с обычными зарядами с радиусом действия в 16 километров20. Для патрулирования Восточного побережья Соединенных Штатов ВМФ планировал
послать отряд из 12 подводных лодок, включая семь, имевших ракеты с ядерными
боеголовками. Каждая из подлодок имела на борту по три баллистические ракеты
(Р-13) с боеголовками мощностью в 1 мегатонну. Из всех систем вооружения,
предназначенных для Кубы, советские подводные лодки с баллистическими ракетами
гораздо больше подходили для утверждения советской стратегической мощи,
чем для предотвращения грядущей военной акции США против Кастро. По ядерной
мощи ракеты Р-13, которыми они были оснащены, соответствовали ракетам среднего
и промежуточного радиуса действия21.
Прослушав меморандум, зачитанный Малиновским, Президиум ЦК единогласно
его принял. При сорока ракетах, день и ночь нацеленных на США, ни один
генерал в Пентагоне не посмел бы и думать о нанесении первого ядерного
удара по территории Советского Союза или атаковать Кубу.


С уважением, ID
От Евгений Путилов
К ID (19.09.2005 17:51:15)
Дата 19.09.2005 19:56:47

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!


Или покороче:
три полка по 8 ПУ ракет Р-12 - всего 24 ПУ (36 боевых и 6 учебных ракет), 24 СБЧ мощностью 3,3 мТ каждая.
два полка по 8 ПУ ракет Р-14 - всего 16 ПУ (24 боевые и 4 учебные ракеты), 24 СБЧ мощностью 3,3 мТ каждая.
6 ПУ ракет "Луна", 24 ракеты в фугасном снаряжении и 12 с СБЧ мощностью 3 кТ каждая.
Состав ракетных дивизий полностью не уточняю.
Две дивизии ПВО - 144 ПУ ЗРК С-75.
2 полка ФКР по 8 ПУ в каждом - всего 16 ПУ и еще 2 учебные. К ним 80 КР с СБЧ мощностью 2-12 кТ.
Эскадра ДЭПЛ, бригада АПЛ, береговой ракетный полк, авиачасти и мотострелков с их, наверное, самой сильной ОШС в истории советских мотострелковых войск, я опускаю. Только не знаю точно, что за Ми-4 были в таком огромном количестве? боевые или транспортные?

Ну и самое интересное - это масштаб полномочий Плиева. Никак не найду, откуда пошла информация, что он имел право самостоятельно принимать решение о применении ЯО в случае начала американской десантной операции.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От СОР
К Евгений Путилов (19.09.2005 19:56:47)
Дата 20.09.2005 03:59:14

Re: Вопрос по...



>Ну и самое интересное - это масштаб полномочий Плиева. Никак не найду, откуда пошла информация, что он имел право самостоятельно принимать решение о применении ЯО в случае начала американской десантной операции.

Интересно, американцы на то время об этом знали? По воспоминания американских участников событий создалось впечатление, что точно не знали, но сильно боялись.
От Евгений Путилов
К СОР (20.09.2005 03:59:14)
Дата 20.09.2005 12:24:10

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!


>>Ну и самое интересное - это масштаб полномочий Плиева. Никак не найду, откуда пошла информация, что он имел право самостоятельно принимать решение о применении ЯО в случае начала американской десантной операции.
>
>Интересно, американцы на то время об этом знали? По воспоминания американских участников событий создалось впечатление, что точно не знали, но сильно боялись.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/657/657162.htm

Там внизу есть их признания, чего они не знали. По оценке США на Кубе на 27 октября 1962 находилось 12-15 тыс. чел. (при 42000 реальных), 42 ракеты Р-12(36 боевых и 6 учебных), 36 СБЧ к ним, 9500 тонн стройматериалов и оборудования (оценка морских перевозок на Кубу начиная с 13 июня 1962 г).
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От ID
К Евгений Путилов (19.09.2005 19:56:47)
Дата 19.09.2005 23:30:36

Re: Вопрос по...

Приветствую Вас!

>Ну и самое интересное - это масштаб полномочий Плиева. Никак не найду, откуда пошла информация, что он имел право самостоятельно принимать решение о применении ЯО в случае начала американской десантной операции.

У как интересно! :-))) Два года назад вы размещали очень хороший постинг по разведкам ОВД http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/657/657162.htm Цитата из него:
Тем более что право на применение ядерного оружия в случае вторжения на Кубу имел командующий советскими войсками генерал И.Плиев - на согласование с Москвой времени не было.

С уважением, ID
От Евгений Путилов
К ID (19.09.2005 23:30:36)
Дата 20.09.2005 12:03:23

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!
>Приветствую Вас!

>>Ну и самое интересное - это масштаб полномочий Плиева. Никак не найду, откуда пошла информация, что он имел право самостоятельно принимать решение о применении ЯО в случае начала американской десантной операции.
>
>У как интересно! :-))) Два года назад вы размещали очень хороший постинг по разведкам ОВД http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/657/657162.htm Цитата из него:
>Тем более что право на применение ядерного оружия в случае вторжения на Кубу имел командующий советскими войсками генерал И.Плиев - на согласование с Москвой времени не было.

Ту статью я сам и писал. Во второй половине 80-х где-то встретил эту информацию со ссылкой, что со слов самого Плиева. Но вот где встретил, не найду никак. Пока, по крайней мере.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Евгений Путилов (19.09.2005 19:56:47)
Дата 19.09.2005 23:04:50

Re: Вопрос по...

Здравствуйте, уважаемый Евгений Путилов!


>Эскадра ДЭПЛ, бригада АПЛ,

Е:
Не было там никакой эскадры ДЭПЛ и бригады АПЛ.

По плану ГШ на операцию "Анадырь" (утвержден 24.05.1962) на Кубе планировалось развернуть:

- специальную эскадру ПЛ в составе 18-й дивизии ПЛ (семь ракетных пр.629) и 211-й бригады ПЛ (четыре торпедные пр.641) в обеспечении двух плавбаз.
- эскадру надводных кораблей в составе 2 крейсеров пр.68бис, 2 ракетных эсминцев пр.57бис, 2 эсминцев пр.56.
- бригаду РКА в составе 12 РКА пр.183Р.
- отряд судов обеспечения в составе 2 танкеров, 2 транспортов, 2 плавмастерских.

По некоторым упоминаниям, позднее этот план дополнили еще и бригадой СКР. Реально все это переиграли. Решением Совета Обороны от 25.09.1962 отправка на Кубу ПЛ и надводных кораблей была отменена и фактически на Кубу было переброшена только бригада РКА, состоявшая из двух дивизионов РКА пр.183Р. Один дивизион был в Мариеле, другой - в Банесе.
Ну, и когда приспичило, послали в Саргассово море 69-ю бригаду ПЛ.


P.S. Вертолеты Ми-4 437-го полка были транспортные.


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (19.09.2005 23:04:50)
Дата 20.09.2005 12:07:10

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!
>Здравствуйте, уважаемый Евгений Путилов!


>>Эскадра ДЭПЛ, бригада АПЛ,
>
>Е:
>Не было там никакой эскадры ДЭПЛ и бригады АПЛ.

7 дизельных ПЛ и 4 АПЛ. Так пишет Грибков - участник конференции, организованной Библиотекой Кеннеди в связи с юбилеем событий, куда приглашались участники. А состав, который Вы привели, и сам сборник "У края..." у меня есть. Мне интересно, что Грибков называет указанные лодки как реально развернутые :-)

>P.S. Вертолеты Ми-4 437-го полка были транспортные.


все 33 штуки?

>С уважением, Exeter
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Евгений Путилов (20.09.2005 12:07:10)
Дата 20.09.2005 15:18:47

Re: Вопрос по...

Здравствуйте, уважаемый Евгений Путилов!

>7 дизельных ПЛ и 4 АПЛ. Так пишет Грибков - участник конференции, организованной Библиотекой Кеннеди в связи с юбилеем событий, куда приглашались участники.

Е:
АПЛ не сводились в бригады, а 211-я бригада была имено бригадой ДЭПЛ. И АПЛ в любом случае вряд ли бы стали перебазировать на Кубу.



>>P.S. Вертолеты Ми-4 437-го полка были транспортные.
>

>все 33 штуки?

Е:
Судя по всему да, поскольку в указанном мною сборнике задачи этого полка указываются - транспортные и вспомогательные.


С уважением, Exeter
От Rwester
К Евгений Путилов (20.09.2005 12:07:10)
Дата 20.09.2005 13:42:16

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!

>7 дизельных ПЛ и 4 АПЛ. Так пишет Грибков - участник конференции, организованной Библиотекой Кеннеди в связи с юбилеем событий, куда приглашались участники. А состав, который Вы привели, и сам сборник "У края..." у меня есть. Мне интересно, что Грибков называет указанные лодки как реально развернутые :-)
А где они были? В пути, но не успели?

Рвестер, с уважением
От Exeter
К Rwester (20.09.2005 13:42:16)
Дата 20.09.2005 15:20:03

Не посылали их вообще, Вам же сказали :-)) (-)
От Евгений Путилов
К Rwester (19.09.2005 08:37:32)
Дата 19.09.2005 11:49:01

берете мемуар генерала армии А.И.Грибкова "Операция "Анадырь", 1999

Доброго здравия!
>Здравствуйте!

>Ясно, что СССР пытался скрытно создать группу войск, ясно, что успел переместить около 40т.человек. Ясно, что это в силу некоторых причин не получилось завершить.
>Вопрос: а какую по количеству и составу группу войск планировали сформировать на Кубе?

И находите там все интересующие и потенциально интересные данные. в частности, что хотели, что смогли, и что супостаты смогли рассмотреть с воздуха. В выборочном варианте данные Грибкова гуляют по массе источников и в сети, но они - основной исходник.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Rwester
К Евгений Путилов (19.09.2005 11:49:01)
Дата 19.09.2005 12:00:50

спасибо поищу(-)