От Oleh Nemchinov
К All
Дата 18.09.2005 21:03:01
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Автоматические пистолеты в Европе 20-30-х

Подскажите какие писолеты состояли на вооружение Европейских государств в 20-30-х годах 20 в.
СССР - ТТ
Германия Р-08, Вальтер
Чехословакия
Франция - МАС
Польша - ВИС
Венгрия
Румыния
Швейцария - Пипер
Бельгия
Финляндия Лахти 26, Р-08
Эстония
Латвия
Литва
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (18.09.2005 21:03:01)
Дата 19.09.2005 17:37:34

Промежуточное резюме просьба дополнить по странам и калибрам

Германия
Р-38 9x19mm Parabellum
Р-08 9x19mm Parabellum
РР и РРК 7.65x17mm Auto, 9x17mm (.380 ACP)
зауэры М30 и 38
Чехословакия
Взор 24, Взор 28
Франция –
МАС 35
Сэвиджи 1915
Польша –
Vis wz35 9x19mm Parabellum
Steyr М1912
Венгрия
Фроммер М1912 "Стоп"
Фроммер 28М, М37М
Румыния
Steyr М1912
Швейцария
Петтер
Парабеллум 7.65мм М1906
Парабеллум 7.65мм и 1906/29
Бельгия
FN М1903 (9x20мм SR Browning Long, 7.65x17мм SR Browning),
FN НР1935 с 1935 9x19mm Parabellum
Финляндия
Lahti L-35 9x19mm Parabellum
Р-08 9x19mm Parabellum
Эстония
Латвия
"Парабеллумы и Вальтеры РР у офицеров, винтовки Росс-Энфилд и Энфилд разных серий (+ некоторое количество канадских Росса - они были у айзсаргов), пулеметы Льюиса и Виккерс-Бертье (ручные), Виккерс и русский Максим (станковые, с последных, для облегчения веса, снимались щиты)."
Литва
Норвегия
кольт М1911 местного производства
Нидерланды
Браунинг 1922 7.65x17mm Browning (.32ACP) и 9x17mm Browning (.380ACP)
Югославия
Браунинг 1922 7.65x17mm Browning (.32ACP) и 9x17mm Browning (.380ACP)
Дания
Бергман, Шубо
Швеция
М/07 (FN М1903) 9x20мм SR Browning Long
Husqvarna M/40
От Magnum
К Oleh Nemchinov (19.09.2005 17:37:34)
Дата 21.09.2005 00:47:59

Петтер на вооружении не состоял (+)

>Швейцария
>Петтер

"Петтер" на вооружении не состоял, он только послужил прототипом для французского МАС-35.

>Дания
>Шубо

Аналогично, на вооружении никогда не состоял, только опытные образцы и сувениры.

Вас только страны из этого списка интересуют? Или Великобритания, Италия и т.д. тоже?
От Oleh Nemchinov
К Magnum (21.09.2005 00:47:59)
Дата 21.09.2005 11:15:09

Re: Петтер на...

>Вас только страны из этого списка интересуют? Или Великобритания, Италия и т.д. тоже?
Великобритания по моему Веблей-Скот?
Италия Беретта ?
От Max Popenker
К Oleh Nemchinov (21.09.2005 11:15:09)
Дата 21.09.2005 14:59:57

Re: Петтер на...

Hell'o
>>Вас только страны из этого списка интересуют? Или Великобритания, Италия и т.д. тоже?
>Великобритания по моему Веблей-Скот?
Только частично флот и royal mounted artillery, и еще немножко ВВС. В массе своей англичане были вооружены таки револьверами Веблей-скот и позже Энфильд
>Италия Беретта ?
с 1910 - Бриксиа/Глизенти под ослабленный 9х19, с 1934 в армии беретта под 9х17, с 1935 у флота и ВВС - та же беретта но под 7.65х17

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Oleh Nemchinov
К Max Popenker (21.09.2005 14:59:57)
Дата 21.09.2005 16:05:43

А Испания и Португалия? (-)
От Max Popenker
К Oleh Nemchinov (21.09.2005 16:05:43)
Дата 21.09.2005 18:44:56

Re: А Испания...

Hell'o
Испания - у армии Астра модело 1921 калибра 9х23 Бергманн, она же - Астра модель 400
у Гварды Цывиль - были еще и 900е Астры, в том числе Астра модело Ф с переводчиком режимов огня и замедлителем темпа в рукоятке.

Португалия - пистолеты М917 калибра кажется 7.65х17 Браунинг (или 9ч17, что менее вероятно). Они же - Сэвидж М1915. Ну и кажется Парабеллумы, калибр не скажу.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Oleh Nemchinov
К Max Popenker (21.09.2005 18:44:56)
Дата 22.09.2005 10:06:27

Фактически Маузеры? (-)
От Max Popenker
К Oleh Nemchinov (22.09.2005 10:06:27)
Дата 22.09.2005 12:09:59

Re: Фактически Маузеры?

Hell'o

скорее клоны. там по мелочи немало отличий было, не говоря уж о Модело Ф, который по устройтсу УСМ изрядно от Шнелльфойера отличался.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (21.09.2005 18:44:56)
Дата 22.09.2005 02:30:21

Re: А Испания...


> Ну и кажется Парабеллумы, калибр не скажу.

7.65мм. в начале века Португалия была первым гос-м принявшим парабеллумы на вооружение.
португалские парабеллумы ценная вешь для коллекционера.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Max Popenker
К Сергей Зыков (22.09.2005 02:30:21)
Дата 22.09.2005 12:09:09

Re: А Испания...

Hell'o

>> Ну и кажется Парабеллумы, калибр не скажу.
>
>7.65мм. в начале века Португалия была первым гос-м принявшим парабеллумы на вооружение.
>португалские парабеллумы ценная вешь для коллекционера.
По-моему первыми были все-таки Швейцарцы, как-никак первые парабеллумы в 1900м закупили.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Magnum (21.09.2005 00:47:59)
Дата 21.09.2005 02:10:21

Re: Петтер на...


>>Дания
>>Шубо
>
>Аналогично, на вооружении никогда не состоял, только опытные образцы и сувениры.

вы о каком именно шубо говорите?

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Max Popenker
К Oleh Nemchinov (19.09.2005 17:37:34)
Дата 19.09.2005 18:51:54

Re: Промежуточное резюме...

Hell'o
>Германия
>Р-38 9x19mm Parabellum
>Р-08 9x19mm Parabellum
>РР и РРК 7.65x17mm Auto, 9x17mm (.380 ACP)
>зауэры М30 и 38
7.65х17 или 9х17

>Чехословакия
>Взор 24, Взор 28
9х17

>Франция –
>МАС 35
7.65х20 Лонг 9чисто французский патрон)

>Сэвиджи 1915
либо 7.65х17 либо 9х17 - точно сказать не могу

>Польша –
>Vis wz35 9x19mm Parabellum
>Steyr М1912
>Венгрия
>Фроммер М1912 "Стоп"
7,65х17 или 9х17, рамейские чаще 7.65
>Фроммер 28М, М37М
то же самое

>Румыния
>Steyr М1912
9х23 штайр

>Швейцария
>Петтер
>Парабеллум 7.65мм М1906
>Парабеллум 7.65мм и 1906/29
7.65х21 Люгер/Парабеллум

>Бельгия
>FN М1903 (9x20мм SR Browning Long, 7.65x17мм SR Browning),
>FN НР1935 с 1935 9x19mm Parabellum
>Финляндия
>Lahti L-35 9x19mm Parabellum
>Р-08 9x19mm Parabellum
>Эстония
>Латвия
>"Парабеллумы и Вальтеры РР у офицеров, винтовки Росс-Энфилд и Энфилд разных серий (+ некоторое количество канадских Росса - они были у айзсаргов), пулеметы Льюиса и Виккерс-Бертье (ручные), Виккерс и русский Максим (станковые, с последных, для облегчения веса, снимались щиты)."
>Литва
>Норвегия
>кольт М1911 местного производства
11.2х25 (на самом деле 11.43х25 он же .45АКП)

>Нидерланды
>Браунинг 1922 7.65x17mm Browning (.32ACP) и 9x17mm Browning (.380ACP)
>Югославия
>Браунинг 1922 7.65x17mm Browning (.32ACP) и 9x17mm Browning (.380ACP)
>Дания
>Бергман, Шубо
>Швеция
>М/07 (FN М1903) 9x20мм SR Browning Long
>Husqvarna M/40
9х19 Люгер

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От swiss
К Max Popenker (19.09.2005 18:51:54)
Дата 20.09.2005 10:51:50

Пардон:

>>РР и РРК 7.65x17mm Auto, 9x17mm (.380 ACP)
>>зауэры М30 и 38
>7.65х17 или 9х17
В довоенной и военноей Германии - только 7,65х17.

>>Сэвиджи 1915
>либо 7.65х17 либо 9х17 - точно сказать не могу
скорее 7.65х17 - все эти Руби и Ко были под него.

>>Венгрия
>>Фроммер М1912 "Стоп"
>7,65х17 или 9х17, рамейские чаще 7.65
>>Фроммер 28М, М37М
>то же самое
Венгерские 37М под 9х17. Те что производили для Германии - 7,65х17.

>>Бельгия
>>FN М1903 (9x20мм SR Browning Long, 7.65x17мм SR Browning),
Только 9мм Браунинг Лонг!!! Кстати, до какого года эта модель производилась - данные несколько разнятся.
>>Эстония
До 30 - последних годов использовали купленные FN М1903 (кстати, есть мнение, что ПП "Таллин-Арсенал" был под тот же патрон 9мм Браунинг Лонг). В конце 30-хх якобы закупили партию FN HP под 9мм Пар. Не исключено наличия тяжкого наследия Российской империи, 1 Мировой и Гражданских войн.
>>Латвия
>>"Парабеллумы и Вальтеры РР у офицеров, винтовки Росс-Энфилд и Энфилд разных серий (+ некоторое количество канадских Росса - они были у айзсаргов), пулеметы Льюиса и Виккерс-Бертье (ручные), Виккерс и русский Максим (станковые, с последных, для облегчения веса, снимались щиты)."
Маузеры 1914/34 и т.д. и т.п. + тяжкое наследие см. эстонию
>>Литва
Были данные о закупке FN HP под 9мм Пар. (и чего я надрываюсь: FN HP только под него и бывали). До этого - нет данных.
>>Норвегия
>>кольт М1911 местного производства
>11.2х25 (на самом деле 11.43х25 он же .45АКП)
Кольсберг (вроде так) модели 1912 - собранные на месте из штатовских деталей и 1914 - полностью своя почти копия Кольта.

>>Югославия
>>Браунинг 1922 7.65x17mm Browning (.32ACP) и 9x17mm Browning (.380ACP)
Закупали только под 9мм. Встречал версию, что сама модель 22 года была создана по заказу Югославии.
>>Дания
>>Бергман, Шубо
Бергман-Баярд под 9мм Ларго. Под самый занавес, вроде бы, заказали FN HP, но успели-не успели получить, не помню. Пресловутый Шубое - с алюминевой полей с деревянным сердечником - так и остался на уровне опытного экземпляра.
От Oleh Nemchinov
К swiss (20.09.2005 10:51:50)
Дата 21.09.2005 11:18:30

Кстати про ПП "Таллин-Арсенал"

А какакими пистолетами-пулемётами располагали соответствующие государства?
От ZULU
К Max Popenker (19.09.2005 18:51:54)
Дата 19.09.2005 19:11:36

Ре: Промежуточное резюме...

Привет всем
>>Литва

П-08 кал.9x19

Вальтер ПП кал. 7,65x17

Браунинг ГП кал. 9x19 этот на конец 1939 года стал основным.

С уважением
ЗУЛУ
От Oleh Nemchinov
К ZULU (19.09.2005 19:11:36)
Дата 19.09.2005 19:21:08

Ре: Промежуточное резюме...

>Браунинг ГП кал. 9x19 этот на конец 1939 года стал основным.
А сколько штук успели завести известно?
От Max Popenker
К Oleh Nemchinov (18.09.2005 21:03:01)
Дата 19.09.2005 12:21:19

Re: Автоматические пистолеты...

Hell'o
>Подскажите какие писолеты состояли на вооружение Европейских государств в 20-30-х годах 20 в.
>СССР - ТТ
>Германия Р-08, Вальтер
П38 на вооружение стал поступать в 1940 году, в армии основным был П08, у ВВС и Флота были ПП и ППК; в полиции те же Пп, ППК и зауэры М30 и 38
>Чехословакия
Взор 24, Взор 28
>Франция - МАС
очень немного; в 20е имелись револьверы и куча испанских "Руби", а также Сэвиджи 1915, закупленные в ПМВ
>Польша - ВИС
>Венгрия
Фроммер М1912 "Стоп", потом Фроммер 28М, М37М
>Румыния
>Швейцария - Пипер
Парабеллум 7.65мм М1906 и 1906/29
>Бельгия
ФН М1903, с 1935 - немного ФН ГП 1935
>Финляндия Лахти 26, Р-08
>Эстония
>Латвия
>Литва
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Oleh Nemchinov
К Max Popenker (19.09.2005 12:21:19)
Дата 19.09.2005 13:56:44

Спасибо, а кто с прибалтами подскажет (-)
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (19.09.2005 13:56:44)
Дата 19.09.2005 15:26:33

Про латвийцев

Вот нашёл на Форуме РККА
"Парабеллумы и Вальтеры РР у офицеров, винтовки Росс-Энфилд и Энфилд разных серий (+ некоторое количество канадских Росса - они были у айзсаргов), пулеметы Льюиса и Виккерс-Бертье (ручные), Виккерс и русский Максим (станковые, с последных, для облегчения веса, снимались щиты)."
От Сергей Зыков
К Oleh Nemchinov (19.09.2005 13:56:44)
Дата 19.09.2005 14:08:06

а в старых "хоботах" были публикацыи про их армии - униформа и те-пе

может там есть искомое

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Ktulu
К Oleh Nemchinov (18.09.2005 21:03:01)
Дата 19.09.2005 11:10:42

В русской терминологии эти пистолеты обычно называются самозарядными.

А автоматическими называются пистолеты, способные вести огонь
очередями.

--
Алексей
От Объект 172М
К Oleh Nemchinov (18.09.2005 21:03:01)
Дата 19.09.2005 04:44:49

В Германии на вооружение полиции Вальтер РР и РРК и канечно Р-38

>Подскажите какие писолеты состояли на вооружение Европейских государств в 20-30-х годах 20 в.
>СССР - ТТ
>Германия Р-08, Вальтер
>Чехословакия
>Франция - МАС
>Польша - ВИС
>Венгрия
>Румыния
>Швейцария - Пипер
>Бельгия
>Финляндия Лахти 26, Р-08
>Эстония
>Латвия
>Литва


Если не ошибаюсь то испанская "Астра" была очень распространена в Европе
От Oleh Nemchinov
К Объект 172М (19.09.2005 04:44:49)
Дата 19.09.2005 10:08:15

Re: В Германии...

>Если не ошибаюсь то испанская "Астра" была очень распространена в Европе
Спасибо, ноя интересовался армейским оружием официально принятым на вооружение РР и РРК по моему были только на вооружении полицейской дивизии СС
От Сергей Зыков
К Oleh Nemchinov (18.09.2005 21:03:01)
Дата 19.09.2005 03:46:30

Re: Автоматические пистолеты...

СССР - ТТ
Германия Р-08, Вальтер (парабеллум - швейцария, португалия, болгария финляндия греция голландия)
Чехословакия "взор 24"
Франция - МАС (в 20-х "ля франс")
Польша - ВИС, наган-радом, рот-штайер
Венгрия - пистолеты Фроммера разных моделей
Румыния - рот-штайер
Швейцария - Пипер сумнительно, по моему был швейцарский мод парабеллума
Бельгия - Браунинги естессно, причем во многих других странах со слабо развитым пистолетостроением. "1903" в Швеции (и в россии до 17) БРАУНИНГ ХАЙ-ПАУЭР производство с 1935 года (бельгия дания голландия литва румыния) (Браунинг 1922 года состоял на вооружении в голандии и югославии)
Дания - Бергман, Шубо(отечественный производитель:) Браунинги
Финляндия Лахти 26, Р-08
Норвегия - американский кольт М1911 местного производства
Эстония
Латвия
Литва
От Nur
К Сергей Зыков (19.09.2005 03:46:30)
Дата 22.09.2005 11:02:30

Re: Автоматические пистолеты...

>СССР - ТТ
>Германия Р-08, Вальтер (парабеллум - швейцария, португалия, болгария финляндия греция голландия)
Маузер 10-14 и 10-34, Зауэр и мелачевка в ВВС и полувоенных

>Чехословакия "взор 24"

Франция - МАС (в 20-х "ле франс"),"Юник", МАБ Д, испанские "Стар" и "Ройял" официально только у Иностранного легиона, а по факту много где...
Револьвер М1892 и Смит-Вессон под 8мм

>Польша - ВИС, наган-радом, рот-штайер
и ЧЗ-24 и 27

>Венгрия - пистолеты Фроммера разных моделей

>Румыния - рот-штайер, П-08 встречался, как всякая мелочь

>Швейцария - Пипер сумнительно, по моему был швейцарский мод парабеллума
М23 (Парабеллум) под 7,65Пар, М1885/29 (М29) револьвер под патрон Шмидта кажется


>Бельгия - Браунинги естессно, причем во многих других странах со слабо развитым пистолетостроением. "1903" в Швеции (и в россии до 17) БРАУНИНГ ХАЙ-ПАУЭР производство с 1935 года (бельгия дания голландия литва румыния) (Браунинг 1922 года состоял на вооружении в голандии и югославии)

>Дания - Бергман, Шубо(отечественный производитель:) Браунинги

>Финляндия Лахти 26, Р-08 (7,65Пар Швейцарского типа)
>Норвегия - американский кольт М1911 местного производства
Кронсберг .45 (позже Викинг и др.СС)

>Эстония
Парабеллум, НР надо смотреть
>Латвия
см Эстонию
>Литва

Могли быть Британские револьверы .455 и Смит-Вессоны но надо проверить по записям
По памяти 8-)
От Oleh Nemchinov
К Nur (22.09.2005 11:02:30)
Дата 22.09.2005 11:34:01

Re: Автоматические пистолеты...

>>Польша - ВИС, наган-радом, рот-штайер
>и ЧЗ-24 и 27
Откуда такие данные?
От Alexsoft
К Сергей Зыков (19.09.2005 03:46:30)
Дата 19.09.2005 15:41:06

БРАУНИНГ ХАЙ-ПАУЭР По Возняку - до1939поставлялись в Литву, Эстонию,Китай иПеру (-)
От Oleh Nemchinov
К Alexsoft (19.09.2005 15:41:06)
Дата 19.09.2005 16:36:35

Re: БРАУНИНГ ХАЙ-ПАУЭР...

Что означает "по Возняку"?
От Alexsoft
К Oleh Nemchinov (19.09.2005 16:36:35)
Дата 19.09.2005 17:27:53

Re: БРАУНИНГ ХАЙ-ПАУЭР...

>Что означает "по Возняку"?
Энциклопедия такая польская под.ред.Рышарда Возняка
От Nur
К Alexsoft (19.09.2005 17:27:53)
Дата 22.09.2005 11:10:08

Re: БРАУНИНГ ХАЙ-ПАУЭР...

>>Что означает "по Возняку"?
>Энциклопедия такая польская под.ред.Рышарда Возняка
Это не тот же возняк, что и ВИС
От Oleh Nemchinov
К Сергей Зыков (19.09.2005 03:46:30)
Дата 19.09.2005 10:13:53

Re: Автоматические пистолеты...

>СССР - ТТ
>Германия Р-08, Вальтер (парабеллум - швейцария, португалия, болгария финляндия греция голландия)
Под 9 мм или 7,65?
>Чехословакия "взор 24"
7.65 браунинга или 9К
>Франция - МАС (в 20-х "ля франс")
>Польша - ВИС, наган-радом, рот-штайер
>Венгрия - пистолеты Фроммера разных моделей
>Румыния - рот-штайер
>Швейцария - Пипер сумнительно, по моему был швейцарский мод парабеллума
По моему там парабелум был полицейской моделью калибра 7.65 со стволом в 98 мм
>Бельгия - Браунинги естессно, причем во многих других странах со слабо развитым пистолетостроением. "1903" в Швеции (и в россии до 17) БРАУНИНГ ХАЙ-ПАУЭР производство с 1935 года (бельгия дания голландия литва румыния) (Браунинг 1922 года состоял на вооружении в голандии и югославии)
А когда реальна "Хай-Пауэры" начали реально поступать и какая модель была на вооружении Бельгии до этого 1903 (под 9Д) или 1922 (7,65 или 9К)
>Дания - Бергман, Шубо(отечественный производитель:) Браунинги
Какие Браунинги
>Финляндия Лахти 26, Р-08
Я ошибся Лахти Р-35
>Норвегия - американский кольт М1911 местного производства
>Эстония
>Латвия
>Литва
От NMD
К Сергей Зыков (19.09.2005 03:46:30)
Дата 19.09.2005 07:04:53

Где-то читал--кой-какие части ВаффенСС имели "Хай-Пауэр". (-)
От UFO
К NMD (19.09.2005 07:04:53)
Дата 19.09.2005 12:34:57

Они и Кольт 1911 имели, норвежский. (-)
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (19.09.2005 03:46:30)
Дата 19.09.2005 05:35:38

Re: Автоматические пистолеты...

Венгрия фроммер 29М 37М, (большое количество устаревших манлихеров и рот-штейеров последние были и с автоматическим огнем М12/П15)
РУмыния - имелись такие же рот-штаер с функциями ПП - М12/П15
Норвегия - Кронсберг 1914 (колть М1911)
Дания - Шубо М12 и Бергман М10
Люксембург :) винтовки маузер м96 калибра 6.5 и пистолеты браунинг с парабеллумом
Чехо-Словакия Че-Зет "взор 24" "взор 27" "взор 38"
От Олег...
К Сергей Зыков (19.09.2005 03:46:30)
Дата 19.09.2005 04:24:01

Re: Автоматические пистолеты...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"1903" в Швеции (и в россии до 17)

Помому, только в полиции "Моск.Стол.Полиция" - на борту написано было, как щаз помню...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Олег... (19.09.2005 04:24:01)
Дата 19.09.2005 04:56:56

Re: Автоматические пистолеты...


>Помому, только в полиции "Моск.Стол.Полиция" - на борту написано было, как щаз помню...

"хм... действительно... Пятачок..." Кролик :))

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала