От ghostzc
К EVGEN
Дата 14.09.2005 13:36:05
Рубрики WWII;

а вообще это уже новая тенденция

по московскому телевидению видел интрвью какого-то журналиста.
Сенсация! Он нашёл НАСТОЯЩЕГО прототипа героя книги Казакевича "Звезда".
Оказывается, он жив-здоров и живет под Москвой на даче.
На вид... в общем, то что называется "средиземноморское строение черепа". Но полковник.
Рассказывает - Да, я как только фильм посмотрел по телевизору - сразу всё понял! да, это я! Да это про меня!
- А Казакевича вы помните?
- Да, помню! Приезжал как-то к нам в разведку писатель, всё крутился слушал наши разговоры, сам ничего не знает про войну - я ему всё рассказывал, потом он уехал и так похоже всё описал.
и в том же духе.

При этом то, что Казакевич САМ воевал и был командиром разведчиков - ни "прототип" ни "журналист" почему-то не вспомнили. Наверное, не знали.
От Исаев Алексей
К ghostzc (14.09.2005 13:36:05)
Дата 14.09.2005 14:31:45

Вы бы дочитали до конца

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По рассказам одноклассников, он исчез в 1943 году, Надежда Павловна думала, что никогда не увидит сына. Она считала, что его уже нет в живых, и была потрясена, когда он вернулся после войны. Где был?

С уважением, Алексей Исаев
От ghostzc
К Исаев Алексей (14.09.2005 14:31:45)
Дата 14.09.2005 14:53:50

где был

>Она считала, что его уже нет в живых, и была потрясена, когда он вернулся после войны. Где был?


Ну разумеется - в эвакуации под фамилией Войтинский.
Если верить Кучкиной.
От Исаев Алексей
К ghostzc (14.09.2005 14:53:50)
Дата 14.09.2005 14:57:26

Вам определенно мешает стук пепла Клааса

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну разумеется - в эвакуации под фамилией Войтинский.

В эвакуацию он попал в 1941 г. В период с 1943 по 1945(? - после войны это и 1946-7-8-9) в эвакуации отсутствовал. Где был - неизвестно. Возможно ответ есть в ЦА ФСБ. Соответственно в августе 1944 г. он мог быть в Белоруссии.

С уважением, Алексей Исаев
От ghostzc
К Исаев Алексей (14.09.2005 14:57:26)
Дата 14.09.2005 14:59:24

есть такое

>Соответственно в августе 1944 г. он мог быть в Белоруссии.

Уверен, что там он и был.
От Исаев Алексей
К ghostzc (14.09.2005 14:59:24)
Дата 14.09.2005 15:04:00

И нафига тогда наезжать на Кучкину?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Соответственно в августе 1944 г. он мог быть в Белоруссии.
>Уверен, что там он и был.

Я вижу в статье только намек на то, что Богомолов исказил какие-то моменты своей биографии вследствие подписки о неразглашении.

С уважением, Алексей Исаев
От ghostzc
К Исаев Алексей (14.09.2005 15:04:00)
Дата 14.09.2005 15:24:08

нафига наезжать на Кучкину

Перлы Кучкиной о Богомолове:

"Замужем за Войтинским не была, сына родила вне брака, но Иосиф Савельевич признал ребенка, дал ему свою фамилию"

"потерявший рассудок отец и нервный, впечатлительный, любящий юноша..."

"Отсечь свое прошлое. Отсечь свой род. Целую жизнь провести, как в окопе, зорко вглядываясь в передвижение людей, фактов, событий, «отстреливаясь» при любом тревожном поводе. ... Сколько мужества, сколько горечи и какое одиночество. Личная и общая история переплелись корявыми корнями."

Да и переписывает всякую ахинею:
"он - фантазер. Он был талантливый человек. Он начал писать про войну и отождествил себя со своими героями. Он сочинил себя. Имеет человек право сочинить себя!"

Только непонятно почему фронтовые мемуары "писателя-фронтовика Рабичева" никто не знает, а их "пересказы" в книгах Богомолова столь популярны и даже не один фильм сняли.
Яндекс на запрос "воспоминания Рабичев" выдает только статьи Кучкиной - или их обсуждение :)))
От ghostzc
К ghostzc (14.09.2005 15:24:08)
Дата 14.09.2005 15:36:57

при всём уважении к фронтовику и стихотворцу Рабичеву

http://www.stihi.ru/author.html?rabichev
"В настоящее время опубликовано десять книг стихов. Фрагменты книги мемуаров: “ Манеж 1962, до и после”, “Брики”, “Жизнь композитора Револя Бунина”, “Художник Михаил Шварцман”, готовятся к изданию воспоминания о войне, “Избранное”, “Детские годы”, “Поток сознания”, несколько новых подборок стихов, написанных в 2002—2003 годах."

-------------------------------------

Ну, грамотно распиарила Кучкина готовящиеся к изданию воспоминания.
Я их первый куплю.
Хотя для фронтовика-писателя ... не поздновато ли вспоминать? 60 лет прошло.
Раньше почему о войне не писал? Вспоминать было нечего?
От Константин Федченко
К ghostzc (14.09.2005 15:36:57)
Дата 14.09.2005 15:47:27

Re: при всём...

>Хотя для фронтовика-писателя ... не поздновато ли вспоминать? 60 лет прошло.
>Раньше почему о войне не писал? Вспоминать было нечего?

А это уже личное дело человека. Многим войну вспоминать не хочется вообще, а иные предпочитают раскрыть душу в весьма и весьма преклонном возрасте.

С уважением
От ghostzc
К ghostzc (14.09.2005 15:36:57)
Дата 14.09.2005 15:41:51

Уважаю Рабичева всё больше

В 1962 году на выставке “Тридцать лет Московского Союза художников” в Манеже первый вступил в спор с Никитой Сергеевичем Хрущевым.
http://www.stihi.ru/author.html?rabichev
От ghostzc
К ghostzc (14.09.2005 15:41:51)
Дата 14.09.2005 15:51:36

Рабичев меня теперь уже интересует больше чем Богомолов

http://www.stihi.ru/author.html?rabichev

Леонид Николаевич Рабичев

В 1942 году окончил военное училище. Лейтенант, командир взвода. В составе 31 армии участвовал в боях на Центральном, Третьем Белорусском, Первом Украинском фронтах, в освобождении Ржева, Вязьмы, Смоленска, Орши, Борисова, Минска, Лиды, Гродно, в боях в Восточной Пруссии, Силезии и Чехословакии. Награжден двумя орденами Отечественной воины второй степени, орденом Красной звезды и одиннадцатью медалями.

---------------------------------------------

Вот интересно было бы Рабичева расспросить этой самой Кучкиной.
Почитать военый билет, наградные листы. За что такие награды и в таком количестве.
Думаю, это было бы интересно - столько городов освободил, столько наград получил, и ни разу не ранен.
Думаю, он был уважаемый штабной офицер, но боюсь ошибиться.
От wolfschanze
К ghostzc (14.09.2005 15:51:36)
Дата 14.09.2005 16:26:02

Re: Рабичев меня...



>Вот интересно было бы Рабичева расспросить этой самой Кучкиной.
>Почитать военый билет, наградные листы. За что такие награды и в таком количестве.
>Думаю, это было бы интересно - столько городов освободил, столько наград получил, и ни разу не ранен.
>Думаю, он был уважаемый штабной офицер, но боюсь ошибиться.
--Ну у меня дед по линии матери - 3 ордена (Отечественная 2 степени, Красная Звезда, Слава 3), 5 медалей (2 Отваги, За боевые заслуги, За освобождение Праги, За Победу над Германией). Кроме того 800-летие Москвы, юбилейные и Отечественная война 2 степени 1985 г. Ни разу не ранен, контужен был, но в госпитале не лежал. Связист-разведчик гвардейских минометов. Так что ничего странного не вижу.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От ghostzc
К ghostzc (14.09.2005 15:51:36)
Дата 14.09.2005 15:53:39

хотя вряд ли

Штабист не стал бы спорить с Хрущевым.
Субординация.
От EVGEN
К Исаев Алексей (14.09.2005 15:04:00)
Дата 14.09.2005 15:08:11

Re: И нафига...

>Я вижу в статье только намек на то, что Богомолов исказил какие-то моменты своей биографии вследствие подписки о неразглашении.

А военный билет? Чтаем у Кучкиной:

"Внимание пришлось сосредоточить на опубликованной нашими оппонентами страничке из военного билета Богомолова:

«Июнь - октябрь 1941 г. - курсант Воздушно-десантной школы.

С ноября 1941 г. по апрель 1942 г. - командир отделения разведки 6-го гвардейского Воздушно-десантного полка.

Апрель 1942 г. - ранение и контузия. По июль 1943 г. - госпиталь в Бугульме (Татарская АССР)»... "

"Легенда"? ИМХО не слишком качественная.

С уважением, EVGEN!
От Константин Федченко
К EVGEN (14.09.2005 15:08:11)
Дата 14.09.2005 15:45:47

Re: И нафига...

>«Июнь - октябрь 1941 г. - курсант Воздушно-десантной школы.
>С ноября 1941 г. по апрель 1942 г. - командир отделения разведки 6-го гвардейского Воздушно-десантного полка.
>Апрель 1942 г. - ранение и контузия. По июль 1943 г. - госпиталь в Бугульме (Татарская АССР)»... "

>"Легенда"? ИМХО не слишком качественная.

Чем она некачественная? Тем, что такой части тогда не существовало? А КТО МОГ ТОГДА это оспорить, да и вообще знать, что было НЕ ТАК? Для военного времени вполне себе нормальная легенда.

С уважением
От Бульдог
К Константин Федченко (14.09.2005 15:45:47)
Дата 14.09.2005 17:25:41

кстати о военном билете - надо посмотреть когда он выдан

например у меня на руках ВБ деда, который прошел всю войну, но выдан ВБ военкоматом после войны и не все в нем понятно.
От wolfschanze
К Бульдог (14.09.2005 17:25:41)
Дата 14.09.2005 19:53:17

Re: кстати о...

>например у меня на руках ВБ деда, который прошел всю войну, но выдан ВБ военкоматом после войны и не все в нем понятно.
--А военники, кажется, только после войны и выдавали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Бульдог
К wolfschanze (14.09.2005 19:53:17)
Дата 15.09.2005 10:58:31

я про это и пишу - по моему ощущению, информация там не всегда корректна (-)
От EVGEN
К Константин Федченко (14.09.2005 15:45:47)
Дата 14.09.2005 15:52:25

Re: И нафига...

>Чем она некачественная?

В первую очередь тем, что существуют документы и живые люди, которые опровергают записи в военном билете за 41-42 год.
Да и с 6 ГвВДП не слишком складно.

С уважением, EVGEN!
От Константин Федченко
К EVGEN (14.09.2005 15:52:25)
Дата 14.09.2005 16:10:52

Re: И нафига...

>>Чем она некачественная?
>
>В первую очередь тем, что существуют документы и живые люди, которые опровергают записи в военном билете за 41-42 год.
>Да и с 6 ГвВДП не слишком складно.

Повторяю еще раз - не может существовать легенды, которую невозможно опровергнуть документами и показаниями. А к данным полка доступ был, разумеется, достаточно ограниченным, чтобы легенда была достаточно качественной. На тот момент, когда это было важно.

С уважением
От EVGEN
К Константин Федченко (14.09.2005 16:10:52)
Дата 14.09.2005 16:22:29

Re: И нафига...

>Повторяю еще раз - не может существовать легенды, которую невозможно опровергнуть документами и показаниями. А к данным полка доступ был, разумеется, достаточно ограниченным, чтобы легенда была достаточно качественной. На тот момент, когда это было важно.

Во-первых

Туманен смысл "службы" с ноября 41-апреля 42 в полку, который был сформирован в декабре 42.

Во-вторых

Туманен вообще смысл существования легенды и проживания с ней в послевоенное время.

С уважением, EVGEN!
От СВАН
К ghostzc (14.09.2005 13:36:05)
Дата 14.09.2005 14:02:18

Re: а вообще...

В журнале "Юность" был описан настоящий прототип повести "Судьба человека". А Полевой "Повесть о настоящем человеке" вообще списал с живого героя, и никто не удивился! :)

СВАН
От ghostzc
К СВАН (14.09.2005 14:02:18)
Дата 14.09.2005 14:08:20

так то в советские времена

А нынешним юным журналисткам - веры никакой.
Они и живого прототипа Гастелло найдут, глазом не моргнут:
"Долгое время считалось что он погиб. Но мы нашли его в московской квартире..."
От 13
К ghostzc (14.09.2005 14:08:20)
Дата 14.09.2005 18:32:20

Вы почитайте доперестроечные статейки Кучкиной ... :0) (-)
От ghostzc
К 13 (14.09.2005 18:32:20)
Дата 14.09.2005 19:10:02

а про что, если не секрет?

Неужто про коммунистическое воспитание молодежи?
От 13
К ghostzc (14.09.2005 19:10:02)
Дата 14.09.2005 21:50:12

Была сверхправоверной коммунисткой... Гы... Гы... (-)
От SerB
К 13 (14.09.2005 21:50:12)
Дата 14.09.2005 22:30:49

Я кстати с ней встречался в 85-м в Артеке.

Приветствия!

... если не спутал с какой другой Ольгой из "КП"

Удачи - SerB
От ghostzc
К 13 (14.09.2005 21:50:12)
Дата 14.09.2005 22:27:56

значит не ошибся :)))))))) (-)

-
От EVGEN
К ghostzc (14.09.2005 14:08:20)
Дата 14.09.2005 14:29:55

Re: так то...

>А нынешним юным журналисткам

Вы льстите Кучкиной.

С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К ghostzc (14.09.2005 13:36:05)
Дата 14.09.2005 13:47:09

А по теме есть чего сказать ? (-)
От ghostzc
К EVGEN (14.09.2005 13:47:09)
Дата 14.09.2005 14:49:50

по теме

Все построения Кучкиной строятся на:
1. письме в газету, что Богомолов "на самом деле" не Богомолов, а Войтинский, на фронте не был, родился позже.
Так может это про другого человека и написали?

2. показаниях писателя Рабичева (творческий псевдоним от "Рабиновичева"?)
Что Богомолов "был фантазёр", а всё описанное срисовано Богомоловым с рассказов самого Рабичева.
Ну, как малоизвестные писатели относятся к более удачливым писателям - это не мне рассказывать.

3. Воспоминаниях художницы Холодовской о всё том же некоем Войтинском. Причем художница, которой померещился её друг Войтинский в писателе Богомолове, спросила его прямо об этом, но тот ушёл и не ответил.
Серьёзный аргумент.

4. "Ни Рабичев, ни Холодовская не походили на лгунов".
Серьёзный аргумент.

5. Документы. Документ № 1.
"В архивных документах госпиталей, располагавшихся в г. Бугульме (Татарская АССР), сведений о лечении Богомолова (Войтинского) Владимира Иосифовича (Осиповича) за 1942 - 1943 гг. не имеется."
Ниже ясно написано - "Документы госпиталей поступили на хранение не в полном объеме.

6. Документ № 2.
«Сообщаем, что 6-й гв. воздушно-десантный полк 1-й гв. воздушно-десантной дивизии был сформирован 13.12.42 г. на базе 9-й гв. воздушно-десантной стрелковой бригады. 9-я гв. воздушно-десантная бригада была сформирована в августе 1942 г. ... и в состав действующей армии не входила».
Это несколько не соответствует записи в военном билете Богомолова: "С ноября 1941 г. по апрель 1942 г. - командир отделения разведки 6-го гвардейского Воздушно-десантного полка." Эту запись и надо почитать ещё раз - все ли буквы правильно переписали? И не было ли ДРУГИХ 6-х десантных полков в 41-42 году?

7. Документ № 3.
Награждений у Богомолова нет.

Так он вроде и не утверждал, что есть.

8. Документ № 4.
Богомолов в войсках НКВД-МВД офицером не числится.
Ну и что???

9. Документ № 5.
Некий Войтинский эвакуировался в Татарию.
Ну и что???

10. Документ № 6.
Некий Войтинский проживает в Татарии.
Ну и что???

11. Документ № 7.
В ответ на запрос о некоем Войтинском ФСБ ответило, что персональные данные граждан - в ограниченном доступе.
Ну и правильно.
ВОТ И ВСЕ "ДОКУМЕНТЫ"

12. "Ада Львовна Левидова, дочь Надежды Савельевны, живущая в Санкт-Петербурге, упоминает о последней встрече с Богомоловым, когда он сказал: я больше не Войтинский, я Богомолец..."
Одна бабушка сказала другой бабушке - про некоего Богомольца. Серьезный аргумент.


Журналистка перед таким обилием "неопровержимых доказательств" вопрошает:
- "Что же происходило в этой жизни? Что заставило таиться, менять биографию?
На деле выяснилось вот что."

И дальше сама рассказывает, что. Что удалось накопать - разумеется, про некоего Войтинского.

"Обращаемся к однополчанам Владимира Войтинского, если они есть: откликнитесь, пожалуйста, расскажите о нем то, что знаете."
Почему бы не поискать однополчан БОГОМОЛОВА???

"Почему бы ФСБ не подтвердить военных подвигов автора «Момента истины»? Давайте сотрудничать. "
С больной головы на здоровую.

РЕЗЮМЕ.
Аргментов в пользу догадки Кучкиной - ноль.

ps.
Перелопатил всю статью, иду мыть руки.
От ghostzc
К ghostzc (14.09.2005 14:49:50)
Дата 14.09.2005 14:56:36

только без обид

Богомолов мне нравится, а Кучкина - нет