От Gran-41
К All
Дата 14.09.2005 12:42:40
Рубрики 1941; Память;

Июль 41, южнее Винницы..

Здравствуйте все живущие в форуме!

Прочитав ~ м.куб литературы, нашел нужное только у Типельскирха (крохи инфрм.) и позже на http://mechcorps.rkka.ru(18мк) и в «От Дубно до Ростова», НО опять не совсем то…
Так кто же в период 17-20 июля 41г действовал против 47, 39тд и 218мд в районе Красное-Печера, что южнее Винницы ?
Каким соединениям/частям противостояла 218мд 19 июля 41 в районе непосредственно Печера - правый фланг 4гсд(?), 100лпд, 101лпд (?), 257пд(?), венгры (??) ?
Коллективный разум ВИФ располагает какой-либо информ об этом?

Best regards
От Samsv
К Gran-41 (14.09.2005 12:42:40)
Дата 17.09.2005 00:35:20

На страницу 47-й тд добавил отрывок из книги Г. С. Родина по этим боям


Приветствую! 14 страниц (38 килобайт).

http://samsv.narod.ru/Div/Td/td047/h3.html"


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Gran-41
К Samsv (17.09.2005 00:35:20)
Дата 17.09.2005 16:31:36

Подарок ! Благодарю. (-)
От Исаев Алексей
К Gran-41 (14.09.2005 12:42:40)
Дата 14.09.2005 22:46:50

Пара карт, которые могут быть полезны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Траектория движения 257 пд:

Карта из книжки Гаупта про ГА Юг, положение на 21 июля


С уважением, Алексей Исаев
От Gran-41
К Исаев Алексей (14.09.2005 22:46:50)
Дата 15.09.2005 10:04:36

Re: Cпасибо всем!

Будем переваривать! Алексею Исаеву отдельное спасибо за "От Дубно до Ростова". Как-то вроде стали прорисовываться ответы на большие вопросы (не тактические).
PS: В данном издании заметил несколько очепяток, скажем так, если нужно могу поделится.
Best regards,
Виктор
От Исаев Алексей
К Gran-41 (15.09.2005 10:04:36)
Дата 15.09.2005 10:16:15

Поделитесь, если несложно (-)
От Т-28А
К Gran-41 (14.09.2005 12:42:40)
Дата 14.09.2005 13:39:02

Чуть

Приветствую,

Вероятно, Вы это знаете, но все же "не могу молчать" :)

19.07.
"47 тд вела бой за Красное. Взяты пленные 227 пп 101 пд немцев." (оперсводка №54/оп штаба ЮЗФ, СБД 38)

20.07.
"218 мсд вторичной атакой овладела Печара. Уничтожен батальон 54 пп немцев, взяты пленные, минометы, орудия. Противник отошел на северо-запад. Трофеи уточняются." (оперсводка №55/оп штаба ЮЗФ, СБД 38)
"Части 101 пд немцев, ведя бой с нашими частями, оказывают упорное сопротивление продвижению наших войск на рубеже Печара, Красное, Ярошенко." (разведсводка №48 штаба ЮЗФ, СБД 38)

Проблема тут в том, что и 54 пп и 227 пп входили в состав 100-й лпд, а не 101-й (Мюллер-Гиллебрандт, прил.19, раздел III-15).

С уважением,
Павел
От Gran-41
К Т-28А (14.09.2005 13:39:02)
Дата 14.09.2005 15:28:35

Июль 41, южнее Винницы..

А кто-нибудь видел кн. "По следам минувшего" Г.С.Родина.
(47тд). Не могу достать. Про бои в р-не Красное-Печера в июле 41г что-то есть?
От Samsv
К Gran-41 (14.09.2005 15:28:35)
Дата 15.09.2005 11:00:49

47-я тд

>А кто-нибудь видел кн. "По следам минувшего" Г.С.Родина.
>(47тд). Не могу достать. Про бои в р-не Красное-Печера в июле 41г что-то есть?
Приветствую! Дома валяется. Надо будет посмотреть.

http://samsv.narod.ru/Div/Td/td047/default.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (15.09.2005 11:00:49)
Дата 16.09.2005 08:27:55

Есть несколько страниц про бои в районе Красного с 100-й моториз. дивизией (-)
От Gran-41
К Samsv (16.09.2005 08:27:55)
Дата 16.09.2005 09:27:21

Re: Есть несколько...

C 100 лпд(!)? А в книге 100мд?
Нас. пункт Печара упоминается ?
От Samsv
К Gran-41 (16.09.2005 09:27:21)
Дата 16.09.2005 11:12:58

Да, мд. Печары нет. Красное, потом Стояны-Бушинка, Гайсин-Жерденевка-Мартьяновка (-)
От Евгений Дриг
К Gran-41 (14.09.2005 15:28:35)
Дата 14.09.2005 18:21:03

Re: Июль 41,...

>А кто-нибудь видел кн. "По следам минувшего" Г.С.Родина.
>(47тд). Не могу достать. Про бои в р-не Красное-Печера в июле 41г что-то есть?

Родина не видел (в ИБ не выдают), но есть книга Кондратенко по истории 47-й танковой дивизии.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Gran-41
К Т-28А (14.09.2005 13:39:02)
Дата 14.09.2005 14:43:53

Re: Чуть



>Вероятно, Вы это знаете, но все же "не могу молчать" :)
 Хорошо, что не смолчали, не добрался я до СБД 38!
>19.07.
>"47 тд вела бой за Красное. Взяты пленные 227 пп 101 пд немцев." (оперсводка №54/оп штаба ЮЗФ, СБД 38)

>20.07.
>"218 мсд вторичной атакой овладела Печара. Уничтожен батальон 54 пп немцев, взяты пленные, минометы, орудия. Противник отошел на северо-запад. Трофеи уточняются." (оперсводка №55/оп штаба ЮЗФ, СБД 38)
 Следует предположить, что 19.07.41 Печара была у немцев(?!) и 218мд ее пыталась/готовилась отбить.

>"Части 101 пд немцев, ведя бой с нашими частями, оказывают упорное сопротивление продвижению наших войск на рубеже Печара, Красное, Ярошенко." (разведсводка №48 штаба ЮЗФ, СБД 38)

>Проблема тут в том, что и 54 пп и 227 пп входили в состав 100-й лпд, а не 101-й (Мюллер-Гиллебрандт, прил.19, раздел III-15).
 Значит все ж 100 лпд! Обдумаю.
У нас к ним личные счеты!
PS Вызывает некоторые сомнения название населенного пункта, в разных источниках по разному: "Печара" и "Печера", но возм последнее это современное название.
( Речь про нас. пункт на берегу р.Ю.Буг ниже Тырова, выше Брацлава)
Best regards, Виктор
От Т-28А
К Gran-41 (14.09.2005 14:43:53)
Дата 14.09.2005 21:11:28

Ну, если по условию задачи можно сосать пальцы...

Приветствую,

> Хорошо, что не смолчали, не добрался я до СБД 38!

Там кстати выше я зарапортовался, вместо ЮЗФ должно быть ЮФ, ну думаю Вы разобрались.

>Следует предположить, что 19.07.41 Печара была у немцев(?!) и 218мд ее пыталась/готовилась отбить.

Именно так. Приказом командарма-18 от 18.07 и ставилась задачу 18 мк разгромить выдвигающегося противника и выйти на рубеж Печара, Красное, Ефимовка. Соответственно "218 мсд исходу дня 19.7 вела наступление на Печара. Противник удерживает Печара.", сводка №54/оп. Отбила на следующий день, см.выше.
Вот еще два интересных момента из сводок №54/оп: "Районе Рахны-Полевые взяты 20 пленных, принадлежащих 228 и 54 пп 101 пд немцев. Районе Печара боем установлено до двух пп немцев." и №55/оп: "Районе Дзялов 651 сп 96 гсд разгромил 229 пп 101 пд немцев, захватил штаб полка с документами, автомашины. Большая часть полка уничтожена, остальные разбежались. Подбито 12 танков." Вот 228 пп и 229 пп - это как раз 101 лпд.
Наконец, 20.07 "Р-не Рогозна взяты пленные 125 мд немцев." (оперсводка №56/оп).

На основание всего этого, глядя на карту и хорошенько пососав палец можно сделать вывод что 19-20.07 на участке 18 мк были 100 лпд полностью и 101 лпд частично.
На участке Печара, Рахны-Полевые, Красное фронтом на юг действовала 100 лпд (54 пп слева, на участке Печара, Рогозна, и 227 пп справа, на участке Рогозна, Рахны-Полевые, Красное), имея против себя 218 мд в районе Брацлав, Печара, и 39 тд в районе Рогозна, Рахны-Полевые.
На участке Красное, Ярошенко, и далее фронтом на юг - 101 лпд, имея против себя 47 тд в районе Красное, и 96 гсд на участке Рахны-Лесовые, далее на юг.
Стык 100 лпд и 101 лпд - предположительно в районе Красное, Рахны-Полевые.
Осталась определить что с 125 пд. По идее она могла действовать слева от 100 лпд (Печара, Брацлав и севернее), и, скажем, к 20.07 выделить часть сил на поддержку стыка 100 лпд и 101 лпд (которые, судя по нашим донесениям, изрядно потрепали).
Где-то так. Напишите, если найдете достоверные источники.

> У нас к ним личные счеты!

Какие, если не секрет?

С уважением,
Павел
От Gran-41
К Т-28А (14.09.2005 21:11:28)
Дата 16.09.2005 10:06:33

Re: Ну, если

Классическая задача РО: установить группировку противника по скудным разведданным.

>> У нас к ним личные счеты!
>
>Какие, если не секрет?
 Я надееюсь мое сообщение до Вас дошло.

Вопрос: А среднестатистический пехотинец может попасть в закрома ЦАМО или ЦА погранвойск ?