От М.Свирин
К Mayh3M
Дата 15.09.2005 03:23:14
Рубрики Современность; Танки;

Re: "В аналогичной...

Приветствие

>Ну давайте уж не будем учитывать ослабленные зоны, к коим и борта можно отнести... Я всё же больше не столько в пробитие не уверен, сколько в самом поражении как таковом -- т.е. получается Т-72 в лоб танками коалиции не поражались -- а это на лицо тактический просчёт командовния или экипажей иракцев, и никак не недостаток танка как такового, и поэтому делать из этого одназначный вывод об отстойности Т-72 крайне ошибочно(и уж тем более о концепции). Окажись в аналогичной ситуации любой танк (хоть Т-90, хоть М1А2SEP, хоть Леоперд) -- исход был бы тот же, что и с иракским Т-72М!

Тут sa можете только гадать на кофейной гуще.

>Т.е. в одной и той же ситуации и тяжёлый и средние танки имели бы абсолютно равные шансы на выживание! Так стоит ли овчинка выделки? Есть ли смысл в этих дополнительных 20 тонн веса и десятка кубических метров забронированного объёма?

Онечно стоит. Типичный пример. Война (Вторая Мировая). Галиция. Опорный пункт у Озерков атакуется полком пехоты при поддержке батальона Т-34 (не Т-34-85) в количестве 32 танков. Сгорели в течение 35 минут. Атака захлебнулась. Тот же пункт атакован на след. утро полком пехоты при поддержке полка ИС-122 в количестве 21 танка. Взят через 40 минут после начала атаки. Из полка ИС потери - 3 танка, из них безвозвратно - 2.
Так что толстая броня она и в африке толстая.

>Получается, что не стоит! А если и есть смысл, то иракский опыт ровным счётом ни о чём не свидетельствует и приводить его в качестве аргумента нельзя!

Иракский опыт - не опыт.

Подпись
От Harkonnen
К М.Свирин (15.09.2005 03:23:14)
Дата 16.09.2005 12:03:56

Re: "В аналогичной... (-)
От Дм. Журко
К М.Свирин (15.09.2005 03:23:14)
Дата 15.09.2005 14:13:06

Иракский опыт -- не наш опыт. Но кому-то пригодится. (-)
От М.Свирин
К Дм. Журко (15.09.2005 14:13:06)
Дата 15.09.2005 15:04:18

Кому? Разве что нам? :) (-)
От Дм. Журко
К М.Свирин (15.09.2005 15:04:18)
Дата 15.09.2005 23:04:39

Re: США, Британии и "Аль-Каиде", тьфу. (-)
От Mayh3M
К М.Свирин (15.09.2005 03:23:14)
Дата 15.09.2005 11:25:04

Re: "В аналогичной...

>Приветствие

>>Ну давайте уж не будем учитывать ослабленные зоны, к коим и борта можно отнести... Я всё же больше не столько в пробитие не уверен, сколько в самом поражении как таковом -- т.е. получается Т-72 в лоб танками коалиции не поражались -- а это на лицо тактический просчёт командовния или экипажей иракцев, и никак не недостаток танка как такового, и поэтому делать из этого одназначный вывод об отстойности Т-72 крайне ошибочно(и уж тем более о концепции). Окажись в аналогичной ситуации любой танк (хоть Т-90, хоть М1А2SEP, хоть Леоперд) -- исход был бы тот же, что и с иракским Т-72М!
>
>Тут sa можете только гадать на кофейной гуще.

А там и гадать нечего! Ослабленные зоны (борта, крыша) они у всех ослабленные зоны -- брони там у всех современных танков примерно одинаковый габарит с небольшим разбросом. Иракские Т-72М поражались в основном именно в эти зоны. Поэтому и говорю, что шансы других пусть даже на два поколения современных танков абсолютно такие же! Здесь не танки выиграли войну, хотя безусловно наземная операция была довольно масштабная. Но танковых боёв конкретно одного образца ОБТ (концепции максимально облегчённого) с другим образцом(концепции "тяжёлого танка") не было!

>Онечно стоит. Типичный пример. Война (Вторая Мировая). Галиция. .... Атака захлебнулась. Тот же пункт атакован на след. утро полком пехоты при поддержке полка ИС-122 в количестве 21 танка. Взят через 40 минут после начала атаки. Из полка ИС потери - 3 танка, из них безвозвратно - 2.
>Так что толстая броня она и в африке толстая.

А у нас-то как раз не типичный пример -- у нас ОБТ имеют примерно одинаковое бронирование и габариты в лобовых деталях корпуса -- у Абрамса вес больше не от того, что у него броня намного толще, а от того, что на комфортное БО с "толчком" и большое МТО для системы очистки воздуха для ГТД пришлось делать неслабые забронированные объёмы -- в этом и причина роста массы, а не от толщины брони! Хотя тут имеем дело с разными поколениями -- последние модификации М1 имеют бОльший габарит во лбу башни, чем у Т-72М, но если опять же сравнивать с аналогичным образцом (Т-72БМ или Т-80У), то сравнение совсем не в их пользу получается!
От М.Свирин
К Mayh3M (15.09.2005 11:25:04)
Дата 15.09.2005 14:29:58

Re: "В аналогичной...

Приветствие

>>Тут sa можете только гадать на кофейной гуще.
>
>А там и гадать нечего! Ослабленные зоны (борта, крыша) они у всех ослабленные зоны -- брони там у всех современных танков примерно одинаковый габарит с небольшим разбросом. Иракские Т-72М поражались в основном именно в эти зоны. Поэтому и говорю, что шансы других пусть даже на два поколения современных танков абсолютно такие же! Здесь не танки выиграли войну, хотя безусловно наземная операция была довольно масштабная. Но танковых боёв конкретно одного образца ОБТ (концепции максимально облегчённого) с другим образцом(концепции "тяжёлого танка") не было!

Так то, что не было таких боев и показывает, что ваши рассуждения о том, куда кого можно или нельзя поразить - гадание на кофейной гуще.

>>Онечно стоит. Типичный пример. Война (Вторая Мировая). Галиция. .... Атака захлебнулась. Тот же пункт атакован на след. утро полком пехоты при поддержке полка ИС-122 в количестве 21 танка. Взят через 40 минут после начала атаки. Из полка ИС потери - 3 танка, из них безвозвратно - 2.
>>Так что толстая броня она и в африке толстая.
>
>А у нас-то как раз не типичный пример -- у нас ОБТ имеют примерно одинаковое бронирование и габариты в лобовых деталях корпуса -- у Абрамса вес больше не от того, что у него броня намного толще, а от того, что на комфортное БО с "толчком" и большое МТО для системы очистки воздуха для ГТД пришлось делать неслабые забронированные объёмы -- в этом и причина роста массы, а не от толщины брони! Хотя тут имеем дело с разными поколениями -- последние модификации М1 имеют бОльший габарит во лбу башни, чем у Т-72М, но если опять же сравнивать с аналогичным образцом (Т-72БМ или Т-80У), то сравнение совсем не в их пользу получается!

Вот я и говорю, что не имея ТОЧНЫХ ДАННЫХ мы в данном вопросе гадать должны.

Подпись