От Георгий
К All
Дата 13.09.2005 11:38:18
Рубрики WWII; 1941;

Ладно, бог с Мухиным. Вопросы к форуму.

У меня есть один сослуживец, "западающий" на всякие историко-военные байки. Он недавно, увидив, что я читаю немецкий сборник "Война и они" (то, что solger так не понравилось :-)))) озвучил мне нижеперечисленные вещи. Просьба знатоков указать:
1) кто ПЕРВОИСТОЧНИК этих баек;
2) СКОЛЬКО В НИХ ПРАВДЫ, И КАКАЯ ОНА.

1. Успех вооруженного восстания под руководством Ленина в октябре 1917 года был связан с тем, что Ленин заручился поддержкой Маннергейма, пообещав взамен предоставить Финляндии независимость. Маннергейм пригрозил Временному правительству двинуть подчиненные ему войска на Петроград, и сторонники Временного правительства не смогли оказать достойное сопротивление.

2. В предвоенное время на заводах СССР делали танки и самолеты для Германии, и именно "этим вооружением" Гитлер завоевывал Европу. В частности, "Тигр" - это советская разработка.

3. "Танковые клинья", визитную карточку вермахта, разработал Тухачевский, а "противоядие" от них - Блюхер. Поэтому европейские страны не оказали вермахту достойного сопротивления, а СССР - оказал, несмотря на то, что оба военачальника были расстреляны перед войной (Тухачевский был объявлен германским шпионом, поскольку читал лекции в Германии). В Германии, естественно, никогда не признаются, что они обязаны своими лучшими достижениями советским теоретикам.

4. В ходе окружения Ленинграда с юга 1941 года немцы были очень близки к тому, чтобы перейти на правый берег Невы в районе Шлиссельбурга. А советских войск на этом направлении фактически не было. Какая-то жительница Шлиссельбурга случайно увидела приближающихся немцев и чудом сумела дозвониться в Ставку. Там были в шоке, но потом стали перебрасывать часть войск на восток от города и в конце концов отразили возможность прорыва на данном участке.
Если бы не этот счастливый случай, Ленинград был бы очень быстро взят.
От Георгий
К Георгий (13.09.2005 11:38:18)
Дата 14.09.2005 10:35:28

Ниже я несколько уточнил изложенные байки. (-)
От Георгий
К Георгий (13.09.2005 11:38:18)
Дата 13.09.2005 14:20:42

Уточняю некоторые байки.

Пообщался с сослуживцем и уточнил кое-что.

1. На самом деле история, по его словам, такая. Зимний (под руководством ТРОЦКОГО, а не ЛЕНИНА - поскольку "Ленин успел лишь к шапочному разбору из Разлива") пытались брать дважды, но каждый раз женский батальон - "бочкаревские дуры" - оказывал яростное сопротивление, и взять не удалось.
Тогда Троцкий пообещал Маннергейму (далее по тексту), тут подоспели и латышские стрелки - и тогда Зимний взяли.
На мой недоуменный вопрос: "Это что, успели за одну ночь"? - сослуживец ответил: "А что? До финской границы рукой подать".

2. Тут он выразился осторожно: "Ну, некоторая военная техника". Но зато уверенно заявил, что Т-34 НАЧИНАЛСЯ КАК совместная германско-советская разработка.

3. Имелось в виду, что Тухачевский разработал "блицкриг", а Блюхер - удар танковыми массами "в составе блицкрига". С лекциями по этому поводу они, мол, и ездили в Германию.

4. Имелось в виду, что советских войск на Шлиссельбургском направлении "вообще не было", а "не установленная" женщина звонила из Шлиссельбурга не в Ставку, конечно, а в обком партии.

==========
Когда же я спросил, "откуда все это", он ответил: "Из документальных фильмов, показанных по 1-му каналу к 60-летию Победы".
От И.Пыхалов
К Георгий (13.09.2005 14:20:42)
Дата 14.09.2005 06:45:42

Насчёт женского батальона

>1. На самом деле история, по его словам, такая. Зимний (под руководством ТРОЦКОГО, а не ЛЕНИНА - поскольку "Ленин успел лишь к шапочному разбору из Разлива") пытались брать дважды, но каждый раз женский батальон - "бочкаревские дуры" - оказывал яростное сопротивление, и взять не удалось.

В 1960-е в одном из номеров журнала "История СССР" (если надо, могу найти точную ссылку) была статья, посвящённая участию "ударниц" в обороне Зимнего дворца. Там утверждается, что в обороне участвовал не весь батальон, а всего лишь одна из его рот, да и ту во дворец заманили обманом. Кстати, интересная деталь - офицерский состав в женских батальонах был мужским.

>Тогда Троцкий пообещал Маннергейму (далее по тексту), тут подоспели и латышские стрелки - и тогда Зимний взяли.

Здесь он отстал от жизни. Согласно современному "белому" фольклору, это были не латышские стрелки, а пленные немецкие солдаты.
От Constantin
К Георгий (13.09.2005 14:20:42)
Дата 13.09.2005 14:42:19

а он не сказал сколько было погибших в Питере при всех этих штурмах

потому как там всего то ли 6 то ли 7 погибших.

недавно показанный фильм о Маннергейме как-то не упоминает никаких фактов его прямого или косвенного участия в русской революции



>4. Имелось в виду, что советских войск на Шлиссельбургском направлении "вообще не было", а "не установленная" женщина звонила из Шлиссельбурга не в Ставку, конечно, а в обком партии.

подобные факты вполне могли иметь место в 41 году и вполне могли трансформироваться в Шлиссельбург и Ленинград
От Георгий
К Constantin (13.09.2005 14:42:19)
Дата 13.09.2005 15:37:41

Типа "много", а малые жертвы - это советская пропаганда :-)

>потому как там всего то ли 6 то ли 7 погибших.

Типа "много", а малые жертвы - это советская пропаганда :-)
От Георгий
К Георгий (13.09.2005 14:20:42)
Дата 13.09.2005 14:24:52

Наверное, люди здесь смотрели эти фильмы.


>Когда же я спросил, "откуда все это", он ответил: "Из документальных фильмов, показанных по 1-му каналу к 60-летию Победы".

Там в самом деле было такое - или это "испорченный телефон"?
От kcp
К Георгий (13.09.2005 11:38:18)
Дата 13.09.2005 14:07:03

Про позвонить в ставку это пять

Вспоминаются кубриковские откровения.
От max20
К Георгий (13.09.2005 11:38:18)
Дата 13.09.2005 13:38:02

а британцы

Доброго времени!

А британцы всегда подчеркивают, что теорию танковых операций придумали они, Лидель-Гарт в частности, а немце ее применение довели до совершенства.

ИМХО, у немецев самым главным, и как оказалось в дальнейшем правильным, был акцент на управляемость войск. В частности у Йенца в Панцертруппен т. 1 говорится о выводах сделанных после первых учений первой созданой танковой дивизии. И в первую очередь говорится об оптимальной численности танков и об организации дивизии (кол-во полков/батальонов/рот и танков в них) с точки зрения УПРАВЛЯЕМОСТИ. Немцы сделали вывод, что много танков не надо, т.к. усложняет управляемость. Получается, что они сразу знали чего хотели, а все остальные шли по пути увеличения кол-ва и толщины брони и калибра пушки.

Корни многих баек видимо растут из мемуаров. У Жукова есть эпизод, когда он поехал на Западный фронт, и искал штаб, и где-то в районе Обнинска (100 км от Москвы по Киевке) никто не знает, где немцы. У Озерова в кино тетенька звонит в обком или даже в ЦК когда увидела немцев в городе, где радом с Москвой уже, там еще автобусная остановка автобуса на Москву, и нмецкие "автоматчики" пошитили "где-же этот автобус". Ленфильм ведь тоже много фильмов снимал.
От СанитарЖеня
К Георгий (13.09.2005 11:38:18)
Дата 13.09.2005 13:21:04

Re: Ладно, бог...

0. Все перечисленное суть примеры исторических мифов. При этом, как и в любом мифе, долгим изысканием можно найти реальную основу, которая может быть сколь угодно далека от собственно мифа (как связь календаря сельхозработ с периодическими гибелью/воскрешением языческих богов:)

>1. Успех вооруженного восстания под руководством Ленина в октябре 1917 года был связан с тем, что Ленин заручился поддержкой Маннергейма, пообещав взамен предоставить Финляндии независимость. Маннергейм пригрозил Временному правительству двинуть подчиненные ему войска на Петроград, и сторонники Временного правительства не смогли оказать достойное сопротивление.

a. На момент революции Маннергейм был вне Финляндии (хотя из Одессы вроде уже уехал...). Он вернулся на родину 8 декабря. Там был парламент, разогнанный Временный правительством за объявление себя высшей властью, и сформированный после новых выборов.
б. Собственные финские части начали формироваться в январе 1918. На территории Финляндии были части русской армии, сильно большевизированные. На юге была сильна финская Красная Гвардия. Однако сил, способных активно вмешаться в Петрограде, не было.
в. 30 мая 1918 года Маннергейм ушёл в отставку и уехал из страны, вернувшись к активной роли (глава комитета обороны) лишь в 1931. Впрочем, он выполнян в это время ряд важных дипломатических и общественных функций.
г. В конце октября 1919 г. Маннергейм отправил из Франции открытое письмо президенту Финляндии Стольбергу с призывом участвовать во взятии Петрограда. По его словам, это имело бы мировое значение, содействовав падению большевизма. Но в Хельсинки не отреагировали на это обращение: белогвардейцы по-прежнему не признавали независимость Финляндии, а войска Юденича и Деникина уже начали терпеть поражение.


>2. В предвоенное время на заводах СССР делали танки и самолеты для Германии, и именно "этим вооружением" Гитлер завоевывал Европу. В частности, "Тигр" - это советская разработка.

а. Ни один советский завод не производил танков или самолётов для Германии.
б. В конце 20-х разработанные и изготовленные в Германии танки ("Гросстрактор" и "Ляйхцтрактор") испытывались в СССР. Немецкие инженеры были наняты на работу для конструирования техники и разработки технологии ее производства. Это имело значение для выработки своих кадров и производственной базы, но сами по себе эти конструкции не использовались в войне ни СССР, ни Германией.
в. "Тигр" конструкиця полностью немецкая, в "Пантере" и "Королевском тигре" есть некоторые идеи, заимствованные у советских танков в ходе войны.

>3. "Танковые клинья", визитную карточку вермахта, разработал Тухачевский, а "противоядие" от них - Блюхер. Поэтому европейские страны не оказали вермахту достойного сопротивления, а СССР - оказал, несмотря на то, что оба военачальника были расстреляны перед войной (Тухачевский был объявлен германским шпионом, поскольку читал лекции в Германии). В Германии, естественно, никогда не признаются, что они обязаны своими лучшими достижениями советским теоретикам.

а. Идея танковых клиньев возникла у союзников годы первой мировой, но реализована не была.
б. Теория глубокой операции, хотя и поддерживалась Тухачевским, заслуга многих людей.
в. Немецкий блицкриг продукт не столько военной мысли, сколько экономической, а именно специфических условий для Германии, которая должна была либо быстро выиграть - либо погибнуть.
г. Блюхер вопросами ПТО не занимался вообще, и заслуги его военные несколько...

>4. В ходе окружения Ленинграда с юга 1941 года немцы были очень близки к тому, чтобы перейти на правый берег Невы в районе Шлиссельбурга. А советских войск на этом направлении фактически не было. Какая-то жительница Шлиссельбурга случайно увидела приближающихся немцев и чудом сумела дозвониться в Ставку. Там были в шоке, но потом стали перебрасывать часть войск на восток от города и в конце концов отразили возможность прорыва на данном участке.
>Если бы не этот счастливый случай, Ленинград был бы очень быстро взят.

Здесь я, увы, не слишком компетентен. Однако телефон Ставки вряд ли известен "случайной жительнице"...
От Мелхиседек
К Георгий (13.09.2005 11:38:18)
Дата 13.09.2005 12:55:32

Re: Ладно, бог...



>1. Успех вооруженного восстания под руководством Ленина в октябре 1917 года был связан с тем, что Ленин заручился поддержкой Маннергейма, пообещав взамен предоставить Финляндии независимость. Маннергейм пригрозил Временному правительству двинуть подчиненные ему войска на Петроград, и сторонники Временного правительства не смогли оказать достойное сопротивление.
успех большевиков обусловлен прежде всего раздолбайством временного правительства
>2. В предвоенное время на заводах СССР делали танки и самолеты для Германии, и именно "этим вооружением" Гитлер завоевывал Европу. В частности, "Тигр" - это советская разработка.
байки, советское вооружение появилось у немцев только в 1941, и то трофейное
>3. "Танковые клинья", визитную карточку вермахта, разработал Тухачевский, а "противоядие" от них - Блюхер. Поэтому европейские страны не оказали вермахту достойного сопротивления, а СССР - оказал, несмотря на то, что оба военачальника были расстреляны перед войной (Тухачевский был объявлен германским шпионом, поскольку читал лекции в Германии). В Германии, естественно, никогда не признаются, что они обязаны своими лучшими достижениями советским теоретикам.
в ссср хорошо проработали теорию применения танков, но не настолько прекрасно
>4. В ходе окружения Ленинграда с юга 1941 года немцы были очень близки к тому, чтобы перейти на правый берег Невы в районе Шлиссельбурга. А советских войск на этом направлении фактически не было. Какая-то жительница Шлиссельбурга случайно увидела приближающихся немцев и чудом сумела дозвониться в Ставку. Там были в шоке, но потом стали перебрасывать часть войск на восток от города и в конце концов отразили возможность прорыва на данном участке.
>Если бы не этот счастливый случай, Ленинград был бы очень быстро взят.

байка, у немцев не было возможности форсировать неву иудержать плацдарм
От Dmitri
К Георгий (13.09.2005 11:38:18)
Дата 13.09.2005 12:45:32

Re: Ладно, бог

>1. Успех вооруженного восстания под руководством Ленина в октябре 1917 года был связан с тем, что Ленин заручился поддержкой Маннергейма, пообещав взамен предоставить Финляндии независимость. Маннергейм пригрозил Временному правительству двинуть подчиненные ему войска на Петроград, и сторонники Временного правительства не смогли оказать достойное сопротивление.

А проверить наличие указанных войск у Маннергейма в 1917 году ? кто вообще был указанный Маннергейм в 1917 году во время ВОСР ? ИМХО перевранный вариант корниловского мятежа.

>2. В предвоенное время на заводах СССР делали танки и самолеты для Германии, и именно "этим вооружением" Гитлер завоевывал Европу. В частности, "Тигр" - это советская разработка.

самим не хватало :)
Рекомендую почитать историю создания Пантеры. Весьма забавно.
А корни растут из смутной информации о подготовке немецких танковых офицеров в начале 30-х в Союзе.
К тому же, культура производства в Союзе 30-х - это песня. Печальная. И немцев она не могла возбудить изначально.

>3. "Танковые клинья", визитную карточку вермахта, разработал Тухачевский, а "противоядие" от них - Блюхер. Поэтому европейские страны не оказали вермахту достойного сопротивления, а СССР - оказал, несмотря на то, что оба военачальника были расстреляны перед войной (Тухачевский был объявлен германским шпионом, поскольку читал лекции в Германии). В Германии, естественно, никогда не признаются, что они обязаны своими лучшими достижениями советским теоретикам.

В огороде бузина.
Идея Тухачевского - это просто танковые массы. Причём как их практически использовать все (и англичане, и наши, и немцы), понимали весьма смутно - естественно, до начала практического применения.
Просто у немцев был нахрапистый, наглый и беспардонный Гудериан, который выбил бабло на игрушки.

>4. В ходе окружения Ленинграда с юга 1941 года немцы были очень близки к тому, чтобы перейти на правый берег Невы в районе Шлиссельбурга. А советских войск на этом направлении фактически не было. Какая-то жительница Шлиссельбурга случайно увидела приближающихся немцев и чудом сумела дозвониться в Ставку. Там были в шоке, но потом стали перебрасывать часть войск на восток от города и в конце концов отразили возможность прорыва на данном участке.
>Если бы не этот счастливый случай, Ленинград был бы очень быстро взят.

:)
барышня, Кронштадт... (с прибалтийским акцентом)
А, простите, откуда туда перебросили войска ?
От b-graf
К Dmitri (13.09.2005 12:45:32)
Дата 14.09.2005 20:15:05

"финляндские войска"

Здравствуйте !

>А проверить наличие указанных войск у Маннергейма в 1917 году ? кто вообще был указанный Маннергейм в 1917 году во время ВОСР ? ИМХО перевранный вариант корниловского мятежа.
Нет. В историографии действительно имеется термин "финляндские войска" - это из указания Ленина, что для победы революции надо на Питер бросить Балтфлот и их. Он вообще много раз их упоминал как силу, на которую надо опираться, но только несколько лет назад была диссертация по вопросу, что же имелось в виду, и какая их роль в Петроградском вооруженном восстании. В инете в одном месте нашел упоминание,
http://flb.ru/info/13527.html
но вот как относится к версии того диссера - хрен знает (я даже приблизительно не знаю - просто помню, что держал в руках автореферат, автор диссера - вроде дама была :-))

Павел
От val462004
К b-graf (14.09.2005 20:15:05)
Дата 14.09.2005 22:21:12

Re: "финляндские войска"


>Здравствуйте !

>>А проверить наличие указанных войск у Маннергейма в 1917 году ? кто вообще был указанный Маннергейм в 1917 году во время ВОСР ? ИМХО перевранный вариант корниловского мятежа.
>
>Нет. В историографии действительно имеется термин "финляндские войска" - это из указания Ленина, что для победы революции надо на Питер бросить Балтфлот и их. Он вообще много раз их упоминал как силу, на которую надо опираться, но только несколько лет назад была диссертация по вопросу, что же имелось в виду, и какая их роль в Петроградском вооруженном восстании. В инете в одном месте нашел упоминание,
> http://flb.ru/info/13527.html
>но вот как относится к версии того диссера - хрен знает (я даже приблизительно не знаю - просто помню, что держал в руках автореферат, автор диссера - вроде дама была :-))

Ленин, как говорят, человек был, конечно не столь, как Ельцин, Гайдар или Греф, с Кудринным, но все-таки довольно образованный, и различал такие понятия, как финляндские и финские войска.

С уважением,

От Михаил
К val462004 (14.09.2005 22:21:12)
Дата 15.09.2005 14:26:47

Re: "финляндские войска"

>Ленин, как говорят, человек был, конечно не столь, как Ельцин, Гайдар или Греф, с Кудринным, но все-таки довольно образованный, и различал такие понятия, как финляндские и финские войска.

А чего ж тогда "Владивосток - город нашенский"?
От b-graf
К val462004 (14.09.2005 22:21:12)
Дата 15.09.2005 12:26:30

тут ведь не в Ленине дело + уточнение

Здравствуйте !

>Ленин, как говорят, человек был, конечно не столь, как Ельцин, Гайдар или Греф, с Кудринным, но все-таки довольно образованный, и различал такие понятия, как финляндские и финские войска.
:-) Но вопрос ведь не в Ленине, а в том, как его слова трансформировались/отразились в представлении нашего современника ("Ленина знаем, Маннергейма - тоже, так пусть они вместе чай пьют" :-)).

Уточнение же: а ведь это Аверьянов с флб.ру, похоже, как раз и автор диссертации (а не дама, которая мне почему-то запомнилась :-)) -
Аверьянов, Владимир Владимирович. Финляндские войска в событиях 1917 года в Петрограде : август-декабрь : Автореф. дис. ... канд. ист. наук : 07.00.02 М., 1999 http://aleph.rsl.ru/F/UFA5QJTG6HHLCJ68F3KLM4IQDP8TRYDRFJ81XVSQL6AQRF5A4G-00858?func=find-b&request=%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2&find_code=WRD&adjacent=N&x=47&y=6
Т.е. там как раз авторская версия.

Но все же в ней есть некоторая нестыковка с другим современным автором. Этот Аверьянов всячески подчеркивает роль именно 106 дивизии и ее командира. Но вот у Базанова ("Борьба за власть в действующей армии") для периода борьбы с Красновым-Керенским называются и другие части из финляндии (из Свеаборгской крепости и др.), направленные на помощь красному Петрограду вновь образованным армейским комитетом 42АК, Свечников вообще не упоминается. Т.е. для второй половины борьбы вокруг Питера версия Аверьянова - возможно, преувеличивает значение части, которой он уделил основное внимание. К сожалению, у Базанова все вертится вокруг армейских комитетов, роли командования отдельных частей внимания специального не уделяется, сам Октябрьский переворот не рассматривается (только что после него + что до него, если речь о комитетах), и, самое обидное, он упоминает более раннюю статью Аверьянова, но никак не комментирует ее (а то бы мы знали, как он к этой версии со Свечниковым относится). Однако, у Базанова есть прямое пояснение, что "финляндские войска" - это войска 42 АК вообще, а не только 106 дивизии (у Аверьянова, вроде в автореферате был специальный параграф по выяснению состава этого понятия, и он ограничился ей - что именно она имелась в виду Лениным; но я теперь не уверен - боюсь ошибться, как с дамой :-)). Таким образом, возможно, есть определенная нестыковка в новейшей историографии о второй части (мятеже Краснова-Керенского - какой состав "финляндских войск" с советской стороны) и неясность по собственно перевороту (версия о их составе принадлежит автору, который не учел всего их состава для второго периода).

Павел
От val462004
К Dmitri (13.09.2005 12:45:32)
Дата 13.09.2005 22:13:36

Re: Ладно, бог

>Идея Тухачевского - это просто танковые массы. Причём как их практически использовать все (и англичане, и наши, и немцы), понимали весьма смутно - естественно, до начала практического применения.

В начале 60-х держал в руках книгу 1927 года издания, «Танки». Фамилию автора подзабыл, вертится в памяти что-то вроде Тихомирова. Так вот он писал о необходимости применения в боевых действиях крупных танковых соединений.

С уважением,

С уважением,
От Dmitri
К val462004 (13.09.2005 22:13:36)
Дата 14.09.2005 09:44:15

Вывнимательно читайте

О том, что надо применять танки массированно сообразили ещё в первую мировую.

До идеи прорывов (т.е. клиньев) дошли и мы, и англичане, и немцы.

Вопрос стоял, что идею надо было откатать практически. И немцы сумели и раньше всех и лучше всех.
Почему - это тема отдельной диссертации.
Наши застряли где-то в самом начале. И отнюдь не от недостатка теории.Скорее, от переизбытка оной на недостаточно материально-кадровой базе.
От Георгий
К Dmitri (13.09.2005 12:45:32)
Дата 13.09.2005 13:01:20

Ну, видимо, ...



>>Если бы не этот счастливый случай, Ленинград был бы очень быстро взят.
>
>:)
>барышня, Кронштадт... (с прибалтийским акцентом)
>А, простите, откуда туда перебросили войска ?


... с южного участка фронта, как я понял. :-)
Один из участником форума приватом сообщил мне следующее. Что, мол, не из Шлиссельбурга звонили, а наоборот, из Смольного звонили в Шлиссельбург.

Основа же байки заключалась в том, что на этом участке продвижение немцев ВООБЩЕ не ожидалось, и только благодаря этому информатору командование получило РЕАЛЬНЫЕ сведения о статус-кво.
От Исаев Алексей
К Георгий (13.09.2005 11:38:18)
Дата 13.09.2005 12:33:40

Re: Ладно, бог...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1. Каррузо по телефону. Финны отказывались поддержать белых несколько позднее ВОСР.

2. Ни один серийный немецкий танк не имеет советских корней. Первоисточник - эксперименты Рейхсвера в конце 1920-х.

3. Байка хрущенитов вульгарис.

4. По телефону в Ставку это пять. Войска в р-не Шлиссельбурга были, но их было мало.

С уважением, Алексей Исаев
От Георгий
К Исаев Алексей (13.09.2005 12:33:40)
Дата 13.09.2005 13:02:49

А тут один из участников форума ...


>4. По телефону в Ставку это пять. Войска в р-не Шлиссельбурга были, но их было мало.

>С уважением, Алексей Исаев

.. ссылался на мемуары Штеменко. Правда, там было наоборот: из Смольного звонили в Шлиссельбург. Но все равно как будто бы выходит, что там немцев не особенно ждали, и если бы не тот "информатор", то дело было бы плохо...
Это тоже баян?
От Исаев Алексей
К Георгий (13.09.2005 13:02:49)
Дата 13.09.2005 13:20:19

Re: А тут

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>.. ссылался на мемуары Штеменко.

Цитату? Не помню у него такого.

>Правда, там было наоборот: из Смольного звонили в Шлиссельбург. Но все равно как будто бы выходит, что там немцев не особенно ждали, и если бы не тот "информатор", то дело было бы плохо...
>Это тоже баян?

Это типичная легенда. Вида "простой обыватель спасает страну от врага и дураков-начальников". К Шлиссельбургу вышли не сразу, по дороге была еще Мга. На защиту Мги бросили дивизии, ранее болтавшиеся на Карельском перешейке в частности дивизия НКВД. Они и сформировали фронт по берегу Невы (55-я армия).

С уважением, Алексей Исаев
От С.Алексеев
К Георгий (13.09.2005 11:38:18)
Дата 13.09.2005 11:45:33

Re: Ладно, бог...

>1) кто ПЕРВОИСТОЧНИК этих баек;
>2) СКОЛЬКО В НИХ ПРАВДЫ, И КАКАЯ ОНА.

>2. В предвоенное время на заводах СССР делали танки и самолеты для Германии, и именно "этим вооружением" Гитлер завоевывал Европу. В частности, "Тигр" - это советская разработка.

Первоисточник не знаю, а правда при такой формулировке отсутствует напроч.
Ни танки, ни самолеты, на которых немцы воевали в 1939-41 гг не были построены в СССР.
И не были там разработаны.

>4. Какая-то жительница Шлиссельбурга случайно увидела приближающихся немцев и чудом сумела дозвониться в Ставку.

Что, прям в Ставку?
"Нет, сынок, это фантастика" (с) :)
От Георгий
К С.Алексеев (13.09.2005 11:45:33)
Дата 13.09.2005 12:21:03

Ну, не прямо в Ставку :-)))

>>4. Какая-то жительница Шлиссельбурга случайно увидела приближающихся немцев и чудом сумела дозвониться в Ставку.
>
>Что, прям в Ставку?
>"Нет, сынок, это фантастика" (с) :)

Короче говоря, кому-то в Ленинград, а уж тот "по цепочке" сообщил в Смольный.
Вы не отшучивайтесь. Меня интересует даже 1% правды - есть он или нет?
А еще было бы интересно узнать, кто первый пустил этот слух
От b-graf
К Георгий (13.09.2005 12:21:03)
Дата 14.09.2005 20:23:09

может, из кино

Здравствуйте !

>А еще было бы интересно узнать, кто первый пустил этот слух
В худ. кино (или не худ. ? - но старом) каком-то было - сам мотив, что граждане сообщили по телефону, не уверен, что конкретно про Шлиссельбург. Думаю не про Шлиссельбург - помнится, там показывалась хроника с трамваями на окраине (получалось, что мол выйдя из трамвая... :-)). Очень убедительно подано было - я ведь не знаток кино, но мне с детства запомнилось (хотя, также запомнилось, что это намеренное преувеличение - там были и кадры, и закадровый текст).

Павел
От b-graf
К b-graf (14.09.2005 20:23:09)
Дата 15.09.2005 12:31:20

может все же кто вспомнит

Интересно все же, откуда у версий ноги растут :-))

>показывалась хроника с трамваями на окраине
> и кадры, и закадровый текст).
Еще там была сцена, как Ворошилов водил в атаку морскую пехоту... (Или все же я какие-то два фильма путаю).

Павел
От Rwester
К Георгий (13.09.2005 11:38:18)
Дата 13.09.2005 11:45:21

по №3 - Тухачевский откаты легендировал лекциями

за то, чтобы "Тигры" на ЛФЗ делали.
От Георгий
К Rwester (13.09.2005 11:45:21)
Дата 13.09.2005 12:22:34

"Ну я же просил четыреста капель..." (с) :0-))))

Честное слово, хорошо было бы дать серьезный ответ. Сколько тут правды, даже если всего 1%. :-)