От И.Пыхалов
К All
Дата 13.09.2005 05:21:36
Рубрики 11-19 век;

Финляндия: поколение хиви-1740

Из воспоминаний пастора Тибурциуса, участвовавшего в русско-шведской войне 1741-1743 гг. в качестве капеллана шведской лейб-гвардии (Tiburtius. Historia om Finska Kriget aren 1741 och 1742. Stockholm, 1817):

«Недалеко от Гельсингфорса офицеры с несколькими солдатами укрылись от непогоды в харчевне, чтобы немного обсушиться у большой печи; в это время некоторые из офицерских денщиков, сопровождавших их из Гельсингфорса, взяли за плату немного сена в пасторском доме, напротив харчевни. Это раздражило население и, несмотря на то, что подполковник приказал заплатить за всё, посетители харчевни разразились ругательствами, в которых сказалось их настроение. Да, они говорили, что готовы лучше помогать русским, чем нам, шведам. Удивлённый подобной выходкой, я сказал: не может быть, чтобы вы серьёзно утверждали это, потому что ранее, в петровскую войну, находившиеся здесь русские жгли, умерщвляли и страшно безобразничали, чего шведы, как ваши братья, не могут и не желают сделать. На это они с горечью отвечали: “Тому виноваты были шведские сиссары, партизаны, сами же русские — хороший народ”».

(Цит. по: Бородкин М.М. История Финляндии. Время Елизаветы Петровны. СПб., 1910. С.162)
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (13.09.2005 05:21:36)
Дата 13.09.2005 11:15:34

И где было то поколение в 1808-09 годах?

Тогда финны довольно активно мешали русским воевать со шведами.
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (13.09.2005 11:15:34)
Дата 14.09.2005 06:50:22

Правильно!

>Тогда финны довольно активно мешали русским воевать со шведами.

Именно поэтому финский пример, доказывающий, что "хивизм" излечим, внушает мне робкий оптимизм насчёт будущего России.
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (14.09.2005 06:50:22)
Дата 14.09.2005 11:29:46

На самом деле ...

... финны ненавидели шведов, пока шведы владели Финляндией, но когда финны поняли, что русские собираются, побив шведов, прибрать Финляндию себе, он возненавидели русских. Такая вот простая финская душа.
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (14.09.2005 11:29:46)
Дата 15.09.2005 03:32:56

Не так всё просто

>... финны ненавидели шведов, пока шведы владели Финляндией, но когда финны поняли, что русские собираются, побив шведов, прибрать Финляндию себе, он возненавидели русских. Такая вот простая финская душа.

Во время войны 1741-1743 годов, о которой шла речь в моём корневом сообщении, Россия выразила явное намерение "прибрать Финляндию себе". Более того, население Финляндии было приведено к присяге на верность императрице Елизавете Петровне. И ничего, особых возражений это не вызвало.

Кстати, небольшой кусок Финляндии по итогам той войны всё-таки был присоединён к России. И опять же, населением это было воспринято вполне безропотно.

Наверное, всё дело в "разгуле демократии", наблюдавшемся в шведском государстве с восшествия на престол в 1720 году Фридриха I. Стоило Густаву III навести порядок, как общественные умонастроения изменились.
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (15.09.2005 03:32:56)
Дата 15.09.2005 16:43:41

Я думаю

>Во время войны 1741-1743 годов, о которой шла речь в моём корневом сообщении, Россия выразила явное намерение "прибрать Финляндию себе". Более того, население Финляндии было приведено к присяге на верность императрице Елизавете Петровне. И ничего, особых возражений это не вызвало.

Одно дело "привести к присяге", а другое дело, когда русские войска ходят по всей Финляндии.

Думаю, просто за полсотни лет финны поближе познакомились с русскими, и поняли, что те не лучше шведов.
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (15.09.2005 16:43:41)
Дата 16.09.2005 03:17:21

Не получается

>Одно дело "привести к присяге", а другое дело, когда русские войска ходят по всей Финляндии.

>Думаю, просто за полсотни лет финны поближе познакомились с русскими, и поняли, что те не лучше шведов.

Во время Северной войны с 1714 по 1721 год вся территория Финляндии находилась под русским владычеством и управлялась нашими властями. Так что перед войной 1741-1743 гг. финны были куда как близко знакомы с русским правлением, ещё оставались живы множество очевидцев.
От Aer
К Александр Жмодиков (13.09.2005 11:15:34)
Дата 13.09.2005 12:01:27

вымерло наверно:) я думаю ан масс 80 лет в то время не жили :) (-)
От Варяг
К Александр Жмодиков (13.09.2005 11:15:34)
Дата 13.09.2005 11:25:23

разве? (-)
От И.Пыхалов
К Варяг (13.09.2005 11:25:23)
Дата 14.09.2005 06:51:27

Девять тысяч партизан

При том, что Финляндия должна была выставлять в регулярную шведскую армию 21600 человек.