От Мелхиседек
К Ostgott
Дата 12.09.2005 10:39:08
Рубрики WWI; Флот;

Re: Минный линкор...



>Хотелось бы услышать мнение о возможном применении подобных кораблей в WWI&II. Например русского (за счет "Измаилов") в Моонзундской операции, аналогичного немецкого (за счет "Байернов") при Ютланде и в планировавшемся финальном ночном бою 1918 г. (тут уже возможно за счет "Саксонии", "Вюртемберга", "Макензенов" и "Эрзац Йорков"), японцами при битвах у Гуадалканала и Лейте, американцами там же.
торпеды у него слабые
установке ТА большего калибра влёчет капиталльную переделку корпуса

P.S. В ВМВ прилепить били и добавить полётную палубу
От Ostgott
К Мелхиседек (12.09.2005 10:39:08)
Дата 12.09.2005 10:44:34

Re: Минный линкор...

>торпеды у него слабые
>установке ТА большего калибра влёчет капиталльную переделку корпуса
Как бы выглядело применение с этими торпедами?
А если рассмотреть применение с 600 мм немецкими или 650 мм японскими торпедами?
>P.S. В ВМВ прилепить били и добавить полётную палубу
Бронирование излишнее и очень много.
C уважением, Ostgott.
От Мелхиседек
К Ostgott (12.09.2005 10:44:34)
Дата 12.09.2005 10:48:33

Re: Минный линкор...

>>торпеды у него слабые
>>установке ТА большего калибра влёчет капиталльную переделку корпуса
>Как бы выглядело применение с этими торпедами?
>А если рассмотреть применение с 600 мм немецкими или 650 мм японскими торпедами?
залп по площадям по противнику, но враг может и не дрогнуть, как тот же "мальборо" при ютланде
переход на торпеды большего калибра неизбежен, но вот возможность их установки крайне сомнительна
кроме того надо учесть, что такой ЛК не может стрелять торпедами с полного хода, т.к. торпеда при выходе из подновного ТА переламывается на большой скорости
>>P.S. В ВМВ прилепить били и добавить полётную палубу
>Бронирование излишнее и очень много.
"сковырнуть"
От Ostgott
К Мелхиседек (12.09.2005 10:48:33)
Дата 12.09.2005 10:52:23

Re: Минный линкор...

>залп по площадям по противнику, но враг может и не дрогнуть, как тот же "мальборо" при ютланде
Но тут ведь плотности будут несколько выше.
>кроме того надо учесть, что такой ЛК не может стрелять торпедами с полного хода, т.к. торпеда при выходе из подновного ТА переламывается на большой скорости
Какова максимальная скорость?
>"сковырнуть"
Не слишком ли трудоемко?
C уважением, Ostgott.
От Мелхиседек
К Ostgott (12.09.2005 10:52:23)
Дата 12.09.2005 10:55:54

Re: Минный линкор...

>>залп по площадям по противнику, но враг может и не дрогнуть, как тот же "мальборо" при ютланде
>Но тут ведь плотности будут несколько выше.
конечно выше, пару торпед может и не выдедержать, но ещё попасть надо
>>кроме того надо учесть, что такой ЛК не может стрелять торпедами с полного хода, т.к. торпеда при выходе из подновного ТА переламывается на большой скорости
>Какова максимальная скорость?

случаи перелома на 20 узлах были довольно часто

>>"сковырнуть"
>Не слишком ли трудоемко?

нет
От Ostgott
К Мелхиседек (12.09.2005 10:55:54)
Дата 12.09.2005 11:10:08

Re: Минный линкор...

>случаи перелома на 20 узлах были довольно часто
То есть 20-максимальня скорость применения? Это только по 450-мм или по остальным также?
>нет
А почему тогда "Синано" не облегчили?
C уважением, Ostgott.
От Warrior Frog
К Ostgott (12.09.2005 11:10:08)
Дата 12.09.2005 19:29:13

Re: Минный линкор...

Здравствуйте, Алл
>>случаи перелома на 20 узлах были довольно часто
>То есть 20-максимальня скорость применения? Это только по 450-мм или по остальным также?

Думается мне, что для подводного ТА - это близко к пределу. Аппараты то - подводные, траверзные. Из надводных стреляли и на большей скорости. Какая скорость хода у 45см торпед обр. 1912г? ЕМНМП, около 30 узл для дальности в 50 кбл? На меньшую дальность с большей скоростью, в "дневном линейном бою", ведь и стрелять бесполезно? Приблизится не дадут, "изуродуют ка бог черепаху".

Думается мне, что от калибра торпеды тут мало что зависит, ведь более "крупнокалиберная торпеда" имеет большую длинну, и площадь сечения, стал быть больше шансов на то, что ее "прижмет" при "выходе из аппарата". либо тогда надо значительно увеличивать скорость выхода. (что физически невозможно)
Так что пришлось совсем снимать подводные ТА с "основных кораблей", "эрзацы" вроде легкого бронирования бортовых ТА допустимы только на кораблях классом не выше ТКр. Им ведь в "большую драку", в которой никакое бронирование не поможет - не лезть
>А почему тогда "Синано" не облегчили?

Как не облегчили? :-)) Пояс у него 203 мм, а не 410, и палуба 100 а не 230мм. :-))
>C уважением, Ostgott.

Взаимно, Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Ostgott (12.09.2005 11:10:08)
Дата 12.09.2005 11:12:13

Re: Минный линкор...

>>случаи перелома на 20 узлах были довольно часто
>То есть 20-максимальня скорость применения? Это только по 450-мм или по остальным также?

это при торпедном залпек, кроме того даже если торпеда не переламывается, то потоком воды её нередно так разворачивает, что она идёт мимо

>>нет
>А почему тогда "Синано" не облегчили?
облегчили,у него броня потоньше, чем у систершипов
От Ostgott
К Мелхиседек (12.09.2005 11:12:13)
Дата 12.09.2005 12:33:26

Re: Минный линкор...

>это при торпедном залпек, кроме того даже если торпеда не переламывается, то потоком воды её нередно так разворачивает, что она идёт мимо
А где описаны случаи перелома и разворачивания?
>облегчили,у него броня потоньше, чем у систершипов
Но все же избыточна.
C уважением, Ostgott.
От Мелхиседек
К Ostgott (12.09.2005 12:33:26)
Дата 12.09.2005 12:37:42

Re: Минный линкор...

>>это при торпедном залпек, кроме того даже если торпеда не переламывается, то потоком воды её нередно так разворачивает, что она идёт мимо
>А где описаны случаи перелома и разворачивания?
про переломы и борьбу с этим написано у виноградова в книге, которую вы процитировали в исходном посте
От Ostgott
К Мелхиседек (12.09.2005 12:37:42)
Дата 12.09.2005 13:51:55

Re: Минный линкор...

>про переломы и борьбу с этим написано у виноградова в книге, которую вы процитировали в исходном посте
Да? Почитаем внимательнее...
C уважением, Ostgott.
От Pav.Riga
К Ostgott (12.09.2005 13:51:55)
Дата 12.09.2005 15:35:52

Re: Минный линкор...

>>...Вот откуда японцы взяли идею своего легкого крейсера с 40 торп.
апаратами 610 мм(10 по 4 по 5 на борт)
>C уважением к Вашему мнению.
От Warrior Frog
К Pav.Riga (12.09.2005 15:35:52)
Дата 12.09.2005 18:03:26

Эт, вряд ли (с) т. Сухов (+)

Здравствуйте, Алл
>>>...Вот откуда японцы взяли идею своего легкого крейсера с 40 торп.
>апаратами 610 мм(10 по 4 по 5 на борт)

Не смотря на кажущуюся "общую близость", это "исходная точка развития" этих идей разная. "Минный линкор" - предназначен для взаимодействия с линией линкоров в дневном столкновении "Главных сил", и представлякт собой "уменьшеный линейный корабль" с почти адекватным "большим линкорам" бронированием. А легкий крейсер - это "эсминец переросток", и основное его назначение - "ночной бой" при прорыве внешнего охранения "вражеской эскадры".
>>C уважением к Вашему мнению.

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Warrior Frog
К Warrior Frog (12.09.2005 18:03:26)
Дата 12.09.2005 19:48:10

И еще, у крейсеров ведь ТА -надводные (+)

Здравствуйте, Алл

А "минный линкор", это один из вариантов "проекта испуганных". Его задача, выдержав "шквал огня" фугасных снарядов", (по опыту Цусимы), от которых его защищает броня и "подводное расположение" ТА, выйти на "дистанцию залпа". Да вот только бронебойные, и полубронебойные снаряды 1914г ему таких шансов недадут. А для легкого крейсера с таким кол-вом надводных ТА, серьезную опасность представляет даже единственное удачное попадание 6" снаряда
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.