От Random
К Chestnut
Дата 14.09.2005 11:59:58
Рубрики 11-19 век;

Re: О, нашёл,...

>>Полагаю, Ваша оценка чересчур субъективна и малообоснована. Что вызывает сомнения в источнике, под воздействием которого оно сформировалось. :-)
>
>Вы можете привести примеры полководческого таланта де Варенна (Данбар не в счёт)?

А кто говорил о ТАЛАНТЕ? Вам не понравилась именно фраза об ОПЫТНОСТИ. И почему, кстати, Данбор не в счет? Все-таки решающая битва, позволившая низложить Баллиола и окончательно (на тот момент) решить шотландский вопрос.
Встречный вопрос: Вы можете привести достоверный пример экстраординарной трусости, в которой Вы его обвиняете? Вы понимаете, в Вашей версии ход событий объяснен только трусливым поведением де Варрена, более чем странным для опытного полководца. В моей все гораздо логичней.
От Chestnut
К Random (14.09.2005 11:59:58)
Дата 14.09.2005 12:25:23

Re: О, нашёл,...

>Встречный вопрос: Вы можете привести достоверный пример экстраординарной трусости, в которой Вы его обвиняете? Вы понимаете, в Вашей версии ход событий объяснен только трусливым поведением де Варрена, более чем странным для опытного полководца. В моей все гораздо логичней.

Как насчёт его бегства с поля боя при Люисе 1264?

In hoc signo vinces
От Random
К Chestnut (14.09.2005 12:25:23)
Дата 14.09.2005 12:50:04

Re: О, нашёл,...

>>Встречный вопрос: Вы можете привести достоверный пример экстраординарной трусости, в которой Вы его обвиняете? Вы понимаете, в Вашей версии ход событий объяснен только трусливым поведением де Варрена, более чем странным для опытного полководца. В моей все гораздо логичней.
>
>Как насчёт его бегства с поля боя при Люисе 1264?

Сказать по правде, мне об этом обстоятельстве не известно. Там вроде бы Эдуард неосторожно увлекся преследованием противника... Можно подробностей?
От Chestnut
К Random (14.09.2005 12:50:04)
Дата 14.09.2005 18:10:05

Re: О, нашёл,...

>>Как насчёт его бегства с поля боя при Люисе 1264?
>
>Сказать по правде, мне об этом обстоятельстве не известно. Там вроде бы Эдуард неосторожно увлекся преследованием противника... Можно подробностей?

После возвращения принца Эдуарда из атаки на левое крыло мятежной армии

Sir Charles Oman, The Art of War in the Middle Ages 378-1278, p.430:

...the large majority of Edward's followers lost heart: the two Lusignans, Earl Warenne, and Bigot the Justiciar, with five hundred knights at their back, turned their reigns and rode off. The prince himself (будущий Эдуард 1й), with a few faithful followers, charged and cut his way as far as the priory, which he entered and so was able to join his father (Генри 3й)

после чего король и принц сдались армии баронов, осознав безвыходность положения

In hoc signo vinces
От Random
К Chestnut (14.09.2005 18:10:05)
Дата 15.09.2005 09:00:23

А перевести? (-)
От Chestnut
К Random (15.09.2005 09:00:23)
Дата 15.09.2005 12:10:41

Re: А перевести?

Большинство спутников Эдуарда испугалось: двое Лузиньянов, граф Варенн, судья Бигот с пятью сотнями рыцарей развернули коней и ускакали. Сам принц с несколькими верными соратниками бросился в атаку и прорубил дорогу аж до аббатства, куда он вошёл и таким образом был в состоянии присоединиться к своему отцу

In hoc signo vinces
От Random
К Chestnut (15.09.2005 12:10:41)
Дата 15.09.2005 12:46:07

Re: А перевести?

>Большинство спутников Эдуарда испугалось: двое Лузиньянов, граф Варенн, судья Бигот с пятью сотнями рыцарей развернули коней и ускакали. Сам принц с несколькими верными соратниками бросился в атаку и прорубил дорогу аж до аббатства, куда он вошёл и таким образом был в состоянии присоединиться к своему отцу

- Ну, это не совсем то: он не был главнокомандующим в том сражении. Просто оказался в числе отступивших. Недостаточно, чтобы сваливать поражение, случившееся спустя 33 года на одну лишь иррациональную трусость графа.