От Александр Жмодиков
К Warrior Frog
Дата 12.09.2005 13:17:32
Рубрики 11-19 век;

Re: А вот...

>Вот например, неня интересует разница между "пальбой шеренгами" (как я понимаю, это "ультима рацио крэдо", перед ударом "в штыки", или при "приеме "на штык"" вражеской атаки), и пальбой плутонгами, атаку подготовляюшими.

Перед штыковой атакой или контратакой обычно давали общий залп (весь батальон палил одновременно), на всякие там стрельбы шеренгами времени уже не было. Пальба шеренгами применялась редко, и почти исключительно для отражения кавалерийской атаки. При пальбе шеренгами стреляли по очереди, сначала залпом вся третья шеренга, потом вторая, потом первая, потом снова третья. Иногда первая вообще не стреляла, ее держали "про запас". При пальбе плутонгами (взводами) сначала правофланговый взвод давал залп всеми тремя шеренгами, потом третий справа, потом пятый, потом седьмой, потом четные взводы справа налево.
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (12.09.2005 13:17:32)
Дата 13.09.2005 12:04:43

Интересно - надо спросить у Ульянова

Приветствую непременно!

Во французском уставе нет стрельбы шеренгами (как Мейтланд по гвардии в Ватерлоо Бондарчука). Либо рядами, либо всем взводом.

Причем, стрельба рядами - наиболее часто использовалась.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К Начальник Генштаба (13.09.2005 12:04:43)
Дата 13.09.2005 12:31:17

Зачем?

У меня ксерокопия русского устава на полке.

Воинский устав о пехотной службе. СПб, 1811.

С.107.
...обучающему заставлять стрелять шеренгами; когда дивизион изготовился, то для сего командовать:
1. Шеренгами шаржируй.
2. Шаржируй.
Потом обучающий командует:
1. Первая шеренга.
2. Кладсь.
3. Пли.
4. Жай.
Когда первая шеренга заряжая оборотит ружье, то командовать:
1. Вторая шеренга.
2. Кладсь.
3. Пли.
4. Жай.
Когда вторая шеренга оборотит ружье, то командовать первой шеренге, и таким образом продолжать шереножную стрельбу; третия шеренга в таких случаях не стреляет, ружье же держит во время пальбы на изготовке.

В этом же уставе есть и стрельба взводами и стрельба рядами, полностью аналогичные французским.

>Во французском уставе нет стрельбы шеренгами (как Мейтланд по гвардии в Ватерлоо Бондарчука).

У Бондарчука вооще стреляют неправильно: англичане у него стреляли целыми батальонами, стоящими один за другим, при этом передние приседали. А в первой серии "Войны и мира" при Шенграбене французы у него вообще попытались сделать что-то вроде "караколе". Полный бред.

>Причем, стрельба рядами - наиболее часто использовалась.

Наиболее часто использовался feu de bataille или по-русски "батальный огонь" - просто беспорядочная пальба. При этом начинать могли как угодно - хоть взводами, хоть рядами, но рано или поздно все смешивалось.
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (13.09.2005 12:31:17)
Дата 14.09.2005 00:35:26

Re: Зачем?

Приветствую непременно!

>Наиболее часто использовался feu de bataille или по-русски "батальный огонь" - просто беспорядочная пальба. При этом начинать могли как угодно - хоть взводами, хоть рядами, но рано или поздно все смешивалось.

Это и есть уставная стрельба рядами - feu de file
то есть первый ряд стреляет, второй считает до 4-х и тоже стреляет и так далее до левого фланга, дальше огонь ведется по мере заряжания. По команде Roulement барабанщик бьет сигнал и все должны прекратить огонь, зарядить оружие и взять на плечо.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К Начальник Генштаба (14.09.2005 00:35:26)
Дата 14.09.2005 11:23:08

Re: Зачем?

>Это и есть уставная стрельба рядами - feu de file
>то есть первый ряд стреляет, второй считает до 4-х и тоже стреляет и так далее до левого фланга, дальше огонь ведется по мере заряжания. По команде Roulement барабанщик бьет сигнал и все должны прекратить огонь, зарядить оружие и взять на плечо.

Дело в том, что пальба взводами тоже рано или поздно превращалась в беспорядочную пальбу. Вот что пишет Жомини:
"на войне, при сражениях пехоты, я видел только развернутые батальоны, которые начинают пальбу повзводно и потом мало-помалу начинают батальный огонь; или колонны шли гордо на неприятеля, который обращал тыл, не ожидая удара, или отбивал эти колонны до действительного столкновения своей твердостью, либо своим огнем, либо наконец переходя сам к наступательным действиям. Только в деревнях и в дефилеях я видел настоящую стычку пехоты в колоннах, которых головы действовали штыками; на позициях я не видел ничего подобного."
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (14.09.2005 11:23:08)
Дата 14.09.2005 11:44:59

Re: Зачем?

Приветствую непременно!

>Дело в том, что пальба взводами тоже рано или поздно превращалась в беспорядочную пальбу.

Как это технически возможно - если команда отдается всему взводу? И весь взвод стреляет. И потом заряжает.

>"на войне, при сражениях пехоты, я видел только развернутые батальоны, которые начинают пальбу повзводно и потом мало-помалу начинают батальный огонь;

Что такое "батальный огонь"? Почему ты считаешь, что Жомини понимал под этим имено беспорядочнцю стрельбу? И вообще - как этот "батальный огонь" называется в оригинале у Жомини, а не в русском переводе? Кстати, какого года перевод?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К Начальник Генштаба (14.09.2005 11:44:59)
Дата 14.09.2005 16:22:08

Re: Зачем?

>Как это технически возможно - если команда отдается всему взводу? И весь взвод стреляет. И потом заряжает.

Через две-три "серии" порядок начинает нарушаться: дым, шум, нервы - и каждый солдат начинает палить как можно скорее, как только успел зарядить, не дожидаясь команды.

>Что такое "батальный огонь"? Почему ты считаешь, что Жомини понимал под этим имено беспорядочнцю стрельбу?

Потому что feu de bataille - это и есть беспорядочная стрельба. Общепринятый термин. Употребляет уже Гибер в 1772 г.

>И вообще - как этот "батальный огонь" называется в оригинале у Жомини, а не в русском переводе? Кстати, какого года перевод?

Жомини
Краткое начертание военного искусства или новый аналитический обзор главных соображений стратегии, высшей тактики и военной политики.
СПб, 1840.
От Sav
К Начальник Генштаба (14.09.2005 00:35:26)
Дата 14.09.2005 10:25:48

Re: Зачем?

Приветствую!


>Это и есть уставная стрельба рядами - feu de file
>то есть первый ряд стреляет, второй считает до 4-х и тоже стреляет и так далее до левого фланга, дальше огонь ведется по мере заряжания.

А выстрелившие заряжаются при этом без какой-либо команды?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Начальник Генштаба
К Sav (14.09.2005 10:25:48)
Дата 14.09.2005 10:45:00

именно так

Приветствую непременно!

>>Это и есть уставная стрельба рядами - feu de file
>>то есть первый ряд стреляет, второй считает до 4-х и тоже стреляет и так далее до левого фланга, дальше огонь ведется по мере заряжания.
>
> А выстрелившие заряжаются при этом без какой-либо команды?

да, без дополнительной команды
у солдата всегда должно быть заряжено ружье и собачка на предохранителе - без этого невозможно выполнение целого ряда приемов с оружием.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru