От Чобиток Василий
К К.Логинов
Дата 13.09.2005 14:53:47
Рубрики Современность; Танки;

Re: Я не...

Привет!
>Ку
>К сожалинию сразу добираться до номеров ТиВ не получается, но по прочтению номеров 3 и 4 сложилось такое впечатление - четкий курс на то, что Т-64 неудача, но Т-72 и Карцев - рулез.
>Причем, уже без участия Карцева .
>В чем дело - проясните, если кто знает ?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/archive/1021/1021782.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/1099120.htm

А Фофанова не слушайте, Т-64 ровно настолько "неудача", насколько "неудача" Т-34.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (13.09.2005 14:53:47)
Дата 13.09.2005 16:11:07

Re: Я не...

>А Фофанова не слушайте, Т-64 ровно настолько "неудача", насколько "неудача" Т-34.

Угу. Вот только у создателей Т-34 есть масса оправданий. И в первую очередь - война помешала сделать танк лучше (Т-34М например), пришлось три года почти все усилия посвятить тому чтобы делать побольше того, что уже есть. У создателей Т-64 оправдания такого совершенно нет.

Я уж не говорю что во-первых Т-34 - машина концептуально гораздо смелее (для своего уровня) чем Т-64. Во-вторых, создатели Т-34 создали свой танк КУДА быстрее. В-третьих, танк Т-64 просто не соответствовал ни возможностям ни потребностям страны. И я могу еще долго продолжать перечислять почему сопоставление Т-34 и Т-64 является просто напросто дурацким.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (13.09.2005 14:53:47)
Дата 13.09.2005 14:54:27

И Свирина не слушайте. Он по этому вопросу не в теме (-)
От М.Свирин
К Чобиток Василий (13.09.2005 14:54:27)
Дата 13.09.2005 22:21:36

Не в теме, говоришь?

Приветствие

Да, Вась, я, возможно, не в курсе многих закулисных моментов, что сопровождали историю Т-64, и я в этой истории ни на чем не настаиваю и могу лишь говорить свое ИМХО.

Я его озвучил. Повторю. Т-64 ПО МОЕМУ МНЕНИЮ оказался не тем танком, что был нужен нам в то время. Это была слишком дорогая и неоправданно сложная игрушка.

И повторю, что это мнение сложилось на основании бесед с такими весьма заслуженными дяденьками, как Костенко, Поткин, Каждан (хоть он занимался только системами стабилизации), Гершкович (хоть он спец только по газотурбинным движкам. В указанном перечне нет спецов из

Харькова, но первый Морозова все время прямо таки благотворил, Что не мешало ему тоже счесть Т-64 «не нашим» танком.

И вообще я как-то особо любящих этот танк среди служивших на нескольких типах танков почти не нахожу. Я общаюсь сейчас с полковником в отставке Мельниковым, который начинал служить на Т-55, в бытность в ГСВГ командовал батальоном Т-64А, потом полком с Т-72, в учебке у которого были и Т-80. Так вот он говорит, что по надежности, неприхотливости и ПРОСТОТЕ освоения и обслуживания равных Т-55 не было и нет. Из прочих же «меньшее зло» – Т-72. Но и он ХУЖЕ, чем Т-55. И он не одинок. Сережа Суворов почти о том же. Твой брат о Т-64 отзывался с усмешкой. Мой участковый (а он был наводчиком в Т-64) говорил, что в гробу он видел этот танк (он тоже в ГСВГ служил), что Т-55АМ, на которые их перевели при выводе в РСФСР лучше всех. Он ухитрялся одно и то же упражнение по стрельбе из Т-55АМ проделать на 20 секунд быстрее, чем на Т-64.
Кстати, Феликс, что воевал в Карабахе на танках, срочную учился на Т-64. Он тоже отзывался о нем пренебрежительно. Это факты.

Так что среди моих знакомых – танкистов сегодня ты один – любитель (или профессионал?) танка Т-64. Это тоже факт.

Да и вообще я не уверен сегодня (нет у меня на то оснований), что в 1960-е был сделан верный крен в сторону 3-местного танка с автоматом заряжания.
Более того, мое ИМХО в том, что это решение было принято преждевременно. Тут я с дядей Юрой Костенко солидарен.

Подпись
От Evgeniy01
К М.Свирин (13.09.2005 22:21:36)
Дата 14.09.2005 06:39:09

Re: Не в...

Доброе время!

У меня знакомый окончил Казанское танковое и служил по специальности. Учился на Т-62, служил на Т-72. Его мнение - 72 лучше, 80-ки. Баки говорит лучше расположены, можно успеть не сгореть.

С уважением, Поломошнов Евгений
От DVK
К Evgeniy01 (14.09.2005 06:39:09)
Дата 14.09.2005 08:57:42

У них еще АЗ отличаются...

Здравствуйте!

..в результате на Т-80 снаряды вертикально стоят, а на Т-72 закрываются катком...

все заключается в критериях сравнения:

>Баки говорит лучше расположены, можно успеть не сгореть.

и еще не взорваться от снарядов.

кстати, вот на Шерманах снаряды не взрывались, как на Т-34 при пожаре

а если смотреть с точки зрения "воевать", то может и Т-80 лучше Т-72 окажется.

хотя, конечно, если ты уверен, что не сгоришь, то и в бою смелее будешь.

С уважением, Дмитрий
От Олег...
К М.Свирин (13.09.2005 22:21:36)
Дата 13.09.2005 22:26:25

Re: Не в...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так что среди моих знакомых – танкистов сегодня ты один – любитель (или профессионал?) танка Т-64. Это тоже факт.

Вроде бы Василий говорил, что ему Т-72 больше нравится...

>Да и вообще я не уверен сегодня (нет у меня на то оснований), что в 1960-е был сделан верный крен в сторону 3-местного танка с автоматом заряжания.

Ну так это неизбежный этап на пути к полному автомату...
Когда-нибудь, не случись развал СССР такой бы уже сделали наверняка...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (13.09.2005 22:26:25)
Дата 13.09.2005 22:38:27

Re: Не в...

Приветствие
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Так что среди моих знакомых – танкистов сегодня ты один – любитель (или профессионал?) танка Т-64. Это тоже факт.
>
>Вроде бы Василий говорил, что ему Т-72 больше нравится...

Может быть когда-то. Значит, после написания книги его мнение поменялось.


>>Да и вообще я не уверен сегодня (нет у меня на то оснований), что в 1960-е был сделан верный крен в сторону 3-местного танка с автоматом заряжания.
>
>Ну так это неизбежный этап на пути к полному автомату...
>Когда-нибудь, не случись развал СССР такой бы уже сделали наверняка...

Да, лет через 20-30.

Подпись
От Чобиток Василий
К М.Свирин (13.09.2005 22:38:27)
Дата 13.09.2005 23:31:31

Re: Не в...

Привет!

>>Вроде бы Василий говорил, что ему Т-72 больше нравится...
>
>Может быть когда-то.

Буквально вчера.

>Значит, после написания книги его мнение поменялось.

После написания книги мое мнение не изменилось. Но что я сильно не люблю, так это вранье и перегибы от незнания или, что хуже, от желания присвоить чужие заслуги и завысить свои обсиранием других.

После написания книги кардинально изменился мой уровень знания про Т-64 - Т-72, поэтому я имею возможность оценивать сказанное по этой теме.

Все, что я хочу: справедливого отношения.

Поскольку сейчас идет планомерный слив грязи в отношении Т-64 я, как честный человек, на его защите, т.к. эти сливы незаслуженны. А ты со своими ИМХО, не имеющими обоснованных оснований, в числе сливщиков.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От М.Свирин
К Чобиток Василий (13.09.2005 23:31:31)
Дата 13.09.2005 23:47:21

Re: Не в...

Приветствие
>Привет!

>>>Вроде бы Василий говорил, что ему Т-72 больше нравится...
>>
>>Может быть когда-то.
>
>Буквально вчера.

>>Значит, после написания книги его мнение поменялось.
>
>После написания книги мое мнение не изменилось. Но что я сильно не люблю, так это вранье и перегибы от незнания или, что хуже, от желания присвоить чужие заслуги и завысить свои обсиранием других.

>После написания книги кардинально изменился мой уровень знания про Т-64 - Т-72, поэтому я имею возможность оценивать сказанное по этой теме.

Вась, прости, но я вижу обратное. Ты просто зациклен на том, что УВЗшники списывали все у Харьковчан. Причем даже по датам не попадаешь.

>Все, что я хочу: справедливого отношения.

Дак и давай его найдем. Чем тебя не устраивает мнение Ю.П.Костенко? Почему ты считаешь, что путь создания много более дорогого Т-64, который обладал спорно лучшими качествами по сравнению с Т-72 и ценой в разы большей справедливым? А я уловил только эти члова в "Парадоксах". Почему ты отрицаешь мнение кубинцев о Т-64? Причем отрицаешь априори?

>Поскольку сейчас идет планомерный слив грязи в отношении Т-64 я, как честный человек, на его защите, т.к. эти сливы незаслуженны. А ты со своими ИМХО, не имеющими обоснованных оснований, в числе сливщиков.

Да нет никакого слива. Просто когда-то родилось устойчивое впечателние, что это был не наш танк. А сегодня кто-то его озвучил в ТИВ.

Я вот вообще стою на третьей стороне баррикад, так как считаю и Т-64 и Т-72 ОДИНАКОВО ПОГАНЫМИ. А вот Т-55 мне нравится таки больше.
Что тут поделать?
А ты кричишь, чтобы все не слушали меня, я, дескать не в курсе. Может и так, но таки я имел счастье сидеть за рычагами Т-55 и Т-62. И разговаривал с экипажем. Та вот я уверен, что реальный современный бой средний наводчик на Т-64, равно как и на Т-72, нормально выдержать не в состоянии.
Собственно, об этом Ю.П. Костенко и писал в свое время.
Собственно, поэтому я и не люблю Т-64 и Т-72. Но ТАНКИСТЫ почему-то не любят Т-64 больше.

Я кого-то этим сливаю?

Подпись
От Дмитрий Шумаков
К Чобиток Василий (13.09.2005 14:54:27)
Дата 13.09.2005 15:23:39

Не в теме Т-34? Или апологет Т-34 как венца творения конструкторской мысли? Хм. (-)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Шумаков (13.09.2005 15:23:39)
Дата 13.09.2005 15:47:07

Не в теме Т-64 - Т-72. На уровне ОБС (-)