От Чобиток Василий
К AMX
Дата 13.09.2005 15:46:04
Рубрики Современность; Танки;

Re: А что...

Привет!
>>У меня такое впечатления уже лет пятнадцать бродит.
>>О том, что Т-64 - ошибка начальник ГАБТУ вещал еще в 1992, когда Миша Чобиток в Кубинке рулил.
>
>В Кубинке о Т-64, все кого я спрашивал, отзывались очень не лестно. А вот 72-ку наоборот хвалят. И мнение испытателей и мехводов с "линией партии" никак не связано.

Это понятно. Как "мехвод" я бы сказал то же самое. Попробуй у них спросить про МЗ и АЗ, только чтобы они отвечали аргументированно ;-)

Можно задать такие уточняющие вопросы про МЗ и АЗ в сравнении:
- объем загрузки;
- реальное время загрузки карусели и удобство загрузки;
- время заряжания;
- что будет, если под карусель попадет, например, пулеметная лента или поддон;
- что будет с работоспособностью при незначительной деформации днища по любой причине (хоть от сильного удара о пень, хоть от мины);
- возможность заряжания вручную из карусели (если БК вне карусели пуст);
- время заряжания вручную;
- эргономика работы с МЗ/АЗ;
- возможность перехода м/в из отделения управления в боевое. А если он ранен - эвакуации через БО?
- безопасность, надежность.

Если отвечать аргументированно, то по всем этим вопросам АЗ проигрывает МЗ. По некоторым проигрывает критически.

Можно задать дополнительные вопросы про АЗ:
- почему механизм выброса поддона не имеет ручного режима, тогда как на Т-62 он аналогичной конструкции и ручной режим имел?
- почему АЗ запрещено загружать снарядами при включенном стабилизаторе?
- почему АЗ невозможно загружать в окопе?

Любого, кто доказывает преимущества АЗ попроси вручную зарядить из конвейера снаряд указанного тобой типа. Опусти его ниже плинтуса демонстрацией того, как и за какое время это происходит с МЗ....

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (13.09.2005 15:46:04)
Дата 13.09.2005 16:51:53

Re: А что...

>- что будет, если под карусель попадет, например, пулеметная лента или поддон;

По-моему, такому в Т-64 случиться гораздо легче чем в Т-72.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (13.09.2005 16:51:53)
Дата 13.09.2005 17:11:16

Re: А что...

Привет!
>>- что будет, если под карусель попадет, например, пулеметная лента или поддон;
>
>По-моему, такому в Т-64 случиться гораздо легче чем в Т-72.

Какому "такому"?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (13.09.2005 17:11:16)
Дата 13.09.2005 17:26:41

Re: А что...

>Какому "такому"?

Попаданию в карусель посторонних предметов.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (13.09.2005 17:26:41)
Дата 13.09.2005 17:38:18

Re: А что...

Привет!
>>Какому "такому"?
>
>Попаданию в карусель посторонних предметов.

ПОД карусель. Так что в этом случае будет с МЗ? А с АЗ? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (13.09.2005 17:38:18)
Дата 13.09.2005 17:43:40

Re: А что...

>ПОД карусель. Так что в этом случае будет с МЗ? А с АЗ? ;-)

АЗ будет хуже, не спорю. Но вероятность этого события во много раз ниже чем в случае МЗ.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (13.09.2005 17:43:40)
Дата 13.09.2005 17:47:03

Re: А что...

Привет!
>>ПОД карусель. Так что в этом случае будет с МЗ? А с АЗ? ;-)
>
>АЗ будет хуже, не спорю. Но вероятность этого события во много раз ниже чем в случае МЗ.

Вероятность, как показывает опыт, достаточно высокая.

Опять же, а прогиб днища? Тоже вероятность более чем высокая. А любое воздействие вражеского снаряда на корпус с большой долей вероятности АЗ выводит из строя.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (13.09.2005 17:47:03)
Дата 13.09.2005 18:10:03

Re: А что...

> А любое воздействие вражеского снаряда на корпус с большой долей вероятности АЗ выводит из строя.

На Государственных испытаниях этот факт почему-то обнаружен не был.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (13.09.2005 18:10:03)
Дата 13.09.2005 18:18:32

Re: А что...

Привет!
>> А любое воздействие вражеского снаряда на корпус с большой долей вероятности АЗ выводит из строя.
>
>На Государственных испытаниях этот факт почему-то обнаружен не был.

У тебя есть сведения сколько на госиспытаниях обстреляли Т-72 и в скольки проверили работу АЗ?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (13.09.2005 18:18:32)
Дата 13.09.2005 18:28:19

В одном, насколько знаю

А что, у тебя имеется альтернативная статистика про "большую долю вероятности"? Так приводи, чего ж ты ждешь :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (13.09.2005 18:28:19)
Дата 13.09.2005 18:32:48

Re: В одном,...

Привет!
>А что, у тебя имеется альтернативная статистика про "большую долю вероятности"? Так приводи, чего ж ты ждешь :)

Зачем? Ты же опровергаешь мои утверждения ссылкой на госиспытания. Значит имеешь информацию о соответствующей статистике этих испытаний. Так опровергни реально имеющимися у тебя фактами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (13.09.2005 18:32:48)
Дата 13.09.2005 18:38:56

То есть про "большую долю вероятности" сказано было от балды? Фиксируем (-)
От AMX
К Чобиток Василий (13.09.2005 15:46:04)
Дата 13.09.2005 16:00:07

Re: А что...

>Попробуй у них спросить про МЗ и АЗ, только чтобы они отвечали аргументированно ;-)

Вася, я верю тебе на слово, что Т-64 заряжается быстрее Т-72. Зачем спрашивать? :)
От Олег...
К AMX (13.09.2005 16:00:07)
Дата 13.09.2005 16:33:11

А вообще интересно - как часто вообще стреляют на Кубинке??? (-)
От Чобиток Василий
К AMX (13.09.2005 16:00:07)
Дата 13.09.2005 16:15:01

Re: А что...

Привет!
>>Попробуй у них спросить про МЗ и АЗ, только чтобы они отвечали аргументированно ;-)
>
>Вася, я верю тебе на слово, что Т-64 заряжается быстрее Т-72. Зачем спрашивать? :)

Именно про это можно и не спрашивать, ты на другие вопросы внимание обрати - их достаточно много и все интересные, особенно про заряжание вручную, пулеметную ленту и переход м-в в БО ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/