От Чобиток Василий
К Алекс Антонов
Дата 13.09.2005 17:57:02
Рубрики Современность; Танки;

Re: НУ вот...

Привет!
>>Привет!
>
>>> А вот застоя не было. Т-80У по боевой эффективности более чем вдвое превосходил ранний Т-64.
>>
>>А почему ранний? Почему сравнение идет Т-80У с ранним Т-64, а не современным ему?
>
> Потому что застой есть действие растянутое во времени. Сравнение раннего Т-64 с Т-80У демонстрирует отсутcтвие застоя...

То же самое демонстрирует сравнение Т-64БВ с ранним Т-64. И что?

>а что покажет сравнение Т-64БВ с Т-80У?

Что сравнение корректное, а сравниваемые машины имеют близкую БЭ.

>>А ранний Т-80 и современный ему Т-64А какую разницу в БЭ имеют и смену поколений?
>
> А ранний Т-80 еще не слишком далеко ушел от своего прородителя.

Так и поздний Т-80 недалек от позднего Т-64. Более того, он не удаляется от прородителя, т.к. продолжает наследовать его метаморфозы ;-)))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Алекс Антонов
К Чобиток Василий (13.09.2005 17:57:02)
Дата 13.09.2005 18:10:08

Re: НУ вот...

>>>> А вот застоя не было. Т-80У по боевой эффективности более чем вдвое превосходил ранний Т-64.

>>>А почему ранний? Почему сравнение идет Т-80У с ранним Т-64, а не современным ему?

>> Потому что застой есть действие растянутое во времени. Сравнение раннего Т-64 с Т-80У демонстрирует отсутcтвие застоя...

>То же самое демонстрирует сравнение Т-64БВ с ранним Т-64. И что?

Нет, не тоже самое. Т-64БВ по боевой эффективности до Т-80У не дотягивал.

>>а что покажет сравнение Т-64БВ с Т-80У?

>Что сравнение корректное, а сравниваемые машины имеют близкую БЭ.

Сравнение покажет что Т-64БВ уступал Т-80У в огневой мощи, бронезащите и подвижности (параметрах непосредственно влияющих на БЭ).

>> А ранний Т-80 еще не слишком далеко ушел от своего прородителя.

>Так и поздний Т-80 недалек от позднего Т-64. Более того, он не удаляется от прородителя, т.к. продолжает наследовать его метаморфозы ;-)))

Отличия видимые "невооруженным взглядом" -более мощная бронезащита и большая энерговооруженность АКА лучшая подвижность, более совершенный комплекс управляемого вооружения... вообщем превосходство по всем основным параметрам.
От Harkonnen
К Алекс Антонов (13.09.2005 18:10:08)
Дата 13.09.2005 18:33:30

Re: НУ вот... Не так уж он (Т-64БВ) ему (Т-80У) уступал (+)

>>>>> Сравнение покажет что Т-64БВ уступал Т-80У в огневой мощи, бронезащите и подвижности (параметрах непосредственно влияющих на БЭ).

КВТУ для Т-64БВ не более чем на 30% выше Т-80У.
От Чобиток Василий
К Алекс Антонов (13.09.2005 18:10:08)
Дата 13.09.2005 18:24:37

Re: НУ вот...

Привет!

>>То же самое демонстрирует сравнение Т-64БВ с ранним Т-64. И что?
>
> Нет, не тоже самое.

Для Т-64БВ и Т-64 - то же самое.

>Т-64БВ по боевой эффективности до Т-80У не дотягивал.

Не спорю, но был сравним с ним.

>>>а что покажет сравнение Т-64БВ с Т-80У?
>
>>Что сравнение корректное, а сравниваемые машины имеют близкую БЭ.
>
> Сравнение покажет что Т-64БВ уступал Т-80У в огневой мощи, бронезащите и подвижности (параметрах непосредственно влияющих на БЭ).

Только потому, что развитие Т-64 к тому моменту было приостановлено по банальной причинине - переход на выпуск Т-80УД.

А что покажет сравнение Т-64БМ и Т-80У в плане БЭ? ;-))

>>Так и поздний Т-80 недалек от позднего Т-64. Более того, он не удаляется от прородителя, т.к. продолжает наследовать его метаморфозы ;-)))
>
> Отличия видимые "невооруженным взглядом" -более мощная бронезащита и большая энерговооруженность АКА лучшая подвижность, более совершенный комплекс управляемого вооружения... вообщем превосходство по всем основным параметрам.

А в сравнении с Т-64БМ? ;)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Алекс Антонов
К Чобиток Василий (13.09.2005 18:24:37)
Дата 13.09.2005 18:52:40

Re: НУ вот...


>>Т-64БВ по боевой эффективности до Т-80У не дотягивал.

>Не спорю, но был сравним с ним.

Я честно говоря сравнений БЭ Т-64БВ и Т-80У не видел, но думаю если б такие мне попались то ИМХО оказалось бы что в них Т-64 уступал Т-80У этак в 1.2-1.4 раза.
Посему для демонстрации отсутсвия застоя в советском танкостроении все ж лучше на мой взгляд использовать сравнение раннего Т-64 и Т-80У, цифирки внушительней получаются.


>А что покажет сравнение Т-64БМ и Т-80У в плане БЭ? ;-))

А Т-64БМ стоит сравнивать уже с Т-80УМ-1 (УМ-2), а не с Т-80У образца 1985-го года. Иначе мы признаем что с 1985-го по 2005-й в танкостроении СССР а в последствии России и Украины наблюдался абсолютный застой.