Я не Исаева отмазываю (он и сам прекрасно отмажется), а объясню вам в какой именно вы луже.
>>Кроме того, буду доказывать, что когда именно были сформированы армии 18, 20, 21 и 22 ясности нет.
>
>Опаньки! "Сам сказал"!
Дык нет-то ее имманентно. Сам предмет неясен, а не его освещение.
>На все есть документы (должны быть) - и на начало формирования, и на окончание.
С чего вы взяли, что документы на формирование должны быть? Для этих армий естественнее ожидать документы на вывод армейского управления, а не на формирование. Но это начало процесса. А вот как обозначит его конец?
> Тем не менее факт налицо - 35-я армия в списке 20 не значится, а ИВМВ рассказыает о ней, как о сформированной.
На какое число?
> Или в советской литературе слова "к началу войны" иногда понимали как "к июню 40-го?
Вы неверно прочли фрагмент. Там никаких дат формирования армий нет. Вам для сведения - 15-я армия бла сформирована в июле 1940, 25-я - 20 июня 1941, 35-я - 22 июля 1941.
> Или в советской литературе очень разное понимание слоа "вскоре"?
Это слово относится к 1-й и 2-й Краснознаменным армиям.
> И можно было в той же ИВМВ-12 написать: было сформировано 20 армий, а еще 8 находились в стадии формирования
Ну, это было бы вранье. Не было 8 армий в стадии формирования. Даже по состоянию на 21.6.41.
>ЗЫ: Кстати, и с формированием 9 армии у вас ясности нет.
Отчего же. Там все как раз яснее. Гляньте того же Захарова.
>Я не Исаева отмазываю (он и сам прекрасно отмажется),
Пока не получается, делает вид, что занят:)
>Дык нет-то ее имманентно. Сам предмет неясен, а не его освещение.
У вас Мюллер-Г есть? Там в конце списочек есть, ткните пожалйста пальцем пример имманентной неопределенности в сроках формирования какой-либо дивизии, армии или группы армий. Хоть одной.
А еще по американской армии какой-нибудь справочник есть? Вот у меня никакого нет, а у вас должен быть. Та же просьба.
Все-таки неясность эта не имманентная, а трансцендентная.
>>На все есть документы (должны быть) - и на начало формирования, и на окончание.
>
>С чего вы взяли, что документы на формирование должны быть? Для этих армий естественнее ожидать документы на вывод армейского управления, а не на формирование. Но это начало процесса. А вот как обозначит его конец?
Принятие решения о необходимости формирования некоторого количества новых армий - один документ. Приказ о формировании армейского управления - другой документ. Приказ о назначении командующего армией - третий документ. Приказ об утверждении структуры и штатного расписания - еще один документ. Считаете, у нас их имманентно не должно было быть? А какую из дат считать "созданием армии" - не суть важно. Понятно, что по факту штат может быть и не заполнен, но например факт наличия недоукомплектованного управления 13 А никто не отрицает.
>> Тем не менее факт налицо - 35-я армия в списке 20 не значится, а ИВМВ рассказыает о ней, как о сформированной.
>
>На какое число?
"Вскоре" после июня 1940.
>> Или в советской литературе слова "к началу войны" иногда понимали как "к июню 40-го?
>
>Вы неверно прочли фрагмент. Там никаких дат формирования армий нет.
Там слова "вскоре после июня 1940 года".
>Вам для сведения - 15-я армия бла сформирована в июле 1940, 25-я - 20 июня 1941, 35-я - 22 июля 1941.
Я в курсе, но разговор не о датах формирования армий. Суть вопроса следующая:
Суворов утверждает, что имеется неясность в вопросе формирования армий в РККА перед войной;
Исаев в ответ на это утверждает, что неясности никакой нет, ИВМВ-12 дает исчерпывающие ответы;
Я заявляю, что Исаев неправ, неясность существует;
Вы тоже заявляете, что неясность существует и носит имманентный характер.
При этом признать, что Исаев неправ, вы почему-то отказываетесь.
>> Или в советской литературе очень разное понимание слоа "вскоре"?
>
>Это слово относится к 1-й и 2-й Краснознаменным армиям.
Неожиданная трактовка. Вы русский не забыли? "Вскоре были усилены 1-я и 2-я Краснознаменные армии Дальневосточного фронта, вновь созданы управления 15, 25 и 35-й общевойсковых армий."
Вы утверждаете, что в этом предлжении слово "вскоре" относится к "были усилены", а к "вновь созданы" не относится?
>>ЗЫ: Кстати, и с формированием 9 армии у вас ясности нет.
>
>Отчего же. Там все как раз яснее. Гляньте того же Захарова.