От Любитель
К Dassie
Дата 12.09.2005 18:47:05
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Давайте тщательнЕе...

>>Но! - перед уходом из Смоленска немцы перестреляли всех своих свидетелей, не успевших спрятаться, а перед капитуляцией Германии сожгли все материальные улики по Катынскому делу и убили председателя комиссии Бутца.
>
>Вранье полное.

Почему же "полное"? БОльшую часть зданий НКВДэшной дачи немцы действительно сожгли...

>>Дело в том, что немцы перестреляли поляков не просто в зоне отдыха Смоленска, а прямо на поляне, на которой не только в 1940 г., но и в 1941 г. располагался пионерский лагерь. Смоленской облстрахкассы.
>>... Вы можете себе представить тайный расстрел и захоронение 15 тыс. чел. между палатками пионерского лагеря?
>
>Вранье полное.

Да, тут Вы правы.

По документам не комментирую: будут результаты затеянной Сергеем Стрыгиным экспертизы - "будет и пища".

++++++

А вот по поводу свидетелей - не относящееся напрямую к Мухину замечание. По словам Сергея Стрыгина несколько свидетелей из числа жителей окрестностей Гнёздова утверждали в начале 90-х, что поляков в 40-м подвозили позже июня 40-го. Как Вы это прокомментируете?

>>ИТОГИ
>
>От вранья может что-то остаться реального?

Тем не менее ПМСМ Мухин даёт более адекватное представление о Катынском деле, нежели представители "генеральной линии" с их потугами припаять каким-то боком к расстрелу "геноцид", выдать фразу Сталина про Манчжурию за свидетельство в пользу официальной версии и т.д.
От Георгий
К Любитель (12.09.2005 18:47:05)
Дата 13.09.2005 11:18:42

А в какой мере вообще сделанное - даже если было сделано - подходит под...

... "геноцид"?

Кстати, насколько я понимаю, среди пленных польских офицеров были, кроме собственно поляков, и этнические немцы, и, наверное, чехи, украинцы, словаки и т. д. А что сталось с ними?
От Сергей Стрыгин
К Георгий (13.09.2005 11:18:42)
Дата 13.09.2005 21:29:43

О национальном составе Катынских поляков

>>Кстати, насколько я понимаю, среди пленных польских офицеров были, кроме собственно поляков, и этнические немцы, и, наверное, чехи, украинцы, словаки и т. д. А что сталось с ними?

Рядовых солдат - этнических украинцев и белоруссов, жителей Западной Украины и Западной Белоруссии - практически сразу, в октябре 1939 г., распустили по домам. Жителей Украины из лагерей централизовано довозили до Тарнополя, жителей Белоруссии - до Барановичей. Далее они добирались до места жительства самостоятельно. Вместе с украинцами и белоруссами отпускали по домам и представителей других непольских национальностей.

Рядовых солдат, украинцев и белоруссов, уроженцев западной части Польши, оставили в качестве военнопленных.
К началу марта 1940 года среди содержавшихся в трудовых лагерях 23.184 военнопленных из числа рядового и младшего командного состава бывшей польской армии числилось (ПНВ, стр.371):

белоруссов-4.894
украинцев - 892
евреев - 641
русских - 52
литовцев - 151
татар - 5
немцев - 2
латышей - 1
чехов - 1


Этнических чехов в количестве около 800 человек также, еще в октябре 1939 г., отделили от основной массы польских военнопленных, взяли с них подписки с обязательством не воевать против СССР и без лишней огласки в 1940-41 г.г. небольшими партиями стали отпускать за границу. По всей видимости, в число этих "около 800 чехов" входили и пленные словаки, поскольку в документах отдельной графы "словаки" при учете национального состава польской армии не было. Очень похоже, что словаков тогда в СССР вообще не считали за отдельную национальность и записывали в качестве чехов.

Правовое положение этих 800 чехов в СССР значительно отличалось от правового положения поляков - чехи и после ноября 1939 г. продолжали считаться "интернированными" и содержались в отдельном лагере.
В основном, это были солдаты и офицеры так называемого "Чешского легиона" польской армии (чаще эту воинскую часть поляки называли "Тешинской бригадой").

Большинство чехов (553 человека) изъявило желание выехать во Францию, часть - в другие страны. Значительная часть пленных чехов выразила намерение остаться в СССР. (ПНВ, стр.404)

Из тех, кто не успел до начала войны в июне 1941 г. уехать за пределы СССР, в феврале 1942 г. в Бузулуке был сформирован 1-ый Чехословацкий отдельный пехотный батальон под командованием Людвига Свободы.

Три этнических чеха в итоге все-таки оказались среди "катынских" поляков - два в Осташковском лагере, один - в Козельском. (Плюс еще один упомянутый выше чех-рядовой каким-то образом продолжал оставаться к марту 1940 г. в Запорожском лагере).

Этнических немцев среди Катынских поляков было 16 человек.

Статистические данные по непольским национальностям Катынских военнопленных следующие (отсутствует статистика по военнопленным пограничникам из Осташковского лагеря, но пограничников всего было около 300 человек из общего числа в примерно 15.000 военнопленных из трех спецлагерей, т.е. 2%, и на общую статистику они влияют очень слабо):

евреев - 160
белоруссов - 51
украинцев - 33
немцев - 16
литовцев - 9
чехов - 3
русских - 2
венгров - 1
латышей - 1
болгар - 1
грузин - 1
От Сергей Стрыгин
К Сергей Стрыгин (13.09.2005 21:29:43)
Дата 13.09.2005 21:35:43

Дополнение про евреев

Что интересно, среди 6.072 военнопленных полицейских и жандармов Осташковского лагеря не было ни одного еврея !
От Любитель
К Георгий (13.09.2005 11:18:42)
Дата 13.09.2005 18:03:07

Да никак не подходит, "ботва" натуральная! (+)

>... "геноцид"?

Подробно обсуждалось на Форуме, посмотрите в архивах - "геноцид" тут "никаким боком"...

>Кстати, насколько я понимаю, среди пленных польских офицеров были, кроме собственно поляков, и этнические немцы, и, наверное, чехи, украинцы, словаки и т. д. А что сталось с ними?

На мемориале выгравированы (или как то иначе отбражены, точно не помню) крест(ы), полумесяц и звезда Давида. Думаю неспроста...