От Георгий
К Георгий
Дата 11.09.2005 10:45:05
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Стенограмма заключительной части фильма о Катыни (с рядом иллюстраций)

ПО ЗАКАЗУ
АРМИИ ВОЛИ НАРОДА

Полевая киностудия газеты "Дуэль"
"САМОДЕЛ"
представляет
Л. МЛЕЧИН И...
..."ГНУСНЕЙШИЕ ИЗ ГНУСНЫХ"


в фильме Ю. МУХИНА

(деревянный крест в лесу с надписью "1940")

КАТЫНСКАЯ ПОДЛОСТЬ


Третья серия. ПОЛЬСКИЙ ЗАКАЗ

(картинка: рассказывающий нечто А. Яковлев, звучит какой-то нацистский марш)

"РАССЛЕДОВАНИЕ" 1943 ГОДА

(картинка:
плакат - Черчилль и Сталин пожимают друг другу руки над Европой, над ними "призрак жида", вокруг надпись LE COMPLOT JUIF CONTRE L'EUROPE! Великобритания и СССР окрашены в красный цвет.)

)

МУХИН: Итак, если вы поняли суть происходящего из первых двух серий, нацисты, чтобы сплотить вокруг себя Европу в борьбе с мировым еврейством, с апреля 1943 года стали приписывать евреям Советского Союза ...

(картинка:
плакат - на красном фоне маленькие "европейцы" спиной к зрителю, перед ними лицом вырастает "злобный жид" в комиссарской фуражке с красной звездой!)

... убийство самими же немцами убитых под Смоленском польских офицеров.
Начали они это с организованного Геббельсом пропагандистского шоу под громким названием "Международная врачебная комиссия расследует Катынское дело". Млечин повествует об этом так:

(картинка: видимо, катынские места с найденными телами).

СЮЖЕТ ФИЛЬМА МЛЕЧИНА: В Катыни собрали международную комиссию из видных европейских судебных медиков и криминалистов. Приехали представители польского Красного Креста.

(картинка: множество трупов в ряд на земле, потом процесс раскопок).

... Исследование трупов (а извлекли 4 тыс. тел) доказало: время смерти - весна 40-го.

(картинка: развернутая открытка на польском, которая была сложена вчетверо)
Катынь. Иллюстрация 1



В могилах нашлись документы расстрелянных и даже дневники, которые польские офицеры вели до последних дней своей жизни.

(картинка: еще одна открытка на польском, которую в кадре переворачивают обратной стороной)
Катынь. Иллюстрация 3

Катынь. Иллюстрация 4



МУХИН. Млечин забыл Вам сказать, что поскольку Международный Красный Крест послал и немцев, и поляков куда подальше, то видные представители судмедэкспертизы собирались из оккупированных Германией или вассальных стран, да и то не как попало. Ведомство Риббентропа дало команду, чтобы все, кто посещает Катынь, были людьми (цитирую) "...антибольшевистских или антисемитских убеждений" (конец цитаты).

(Картинка: Риббентроп в форме, сидящий за столом, почти анфас)

Немцы приглашали очень ласково. Чешский судмедэксперт Гаек писал, что когда он попробовал отказаться, сославшись на болезнь, ему ненавязчиво объяснили, что если он не поедет в Катынь, то поедет в концлагерь.

(Картинка концлагеря: голые по пояс люди, таскающие камни под присмотром автоматчика).

Геббельс, как я уже говорил, ни на минуту не выпускал Катынское дело из-под личного контроля и приказывал (цитирую): "Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы при раскопках не наткнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии" (конец цитаты).

(Картинка-фото: на переднем плане Геббельс в пиджаке и еще двое, один к Геббельсу наклонился с каким-то документом).

Поясню, о чем речь. Немцы расстреляли и закопали поляков на поляне, на которой же расстреляли и захоронили наших пленных, строивших командный пункт Гитлера под Смоленском и евреев Смоленска - всего около 25 тыс. человек.

(Картинка: толпа местных жителей, в т. ч. евреев, один в шляпе, в очках и с бородой, потом длинная "человеческо-коровья" процессия, заворачивающая "влево")

Там вся поляна была усеяна гильзами от немецких патронов, а в черепах жертв застревали немецкие пули. Мало этого. Немцы связывали руки жертв хлопчатобумажным шнуром, который до войны в СССР вообще не производился. И, сами понимаете, объяснение, что для расстрела польских офицеров СССР закупал в Германии пистолеты, патроны и шнур, годятся только для идиотов от рождения - или для подонков. Последним, само собой, нужно было заплатить хотя бы польскими злотыми.
Но и это не все. Тела поляков почти не тронул тлен. По степени их разложения никак нельзя было сделать вывод, что они пролежали в могилах 3 года. Поэтому немцы предварительно выкопали около 5 тыс. трупов, и обыскали их, изъяв документы с датами позже мая 1940 года, а затем...

(Картинка: немцы, осматривающие трупы.)

... закопали и вновь начали осматривать в присутствии членов комиссии. И судмедэкспертам предложили сделать вывод, исходя не из их профессиональных знаний, а исходя из факта отсутствия на трупах документов с датами позже мая 40-го года.
Председательствовал в этой международной комиссии и составил ее акт немецкий врач Бутц. Он дал членам комиссии исследовать 9 трупов, но дать им подписать акт в Катыни в присутствии корреспондентов и всяких представителей не рискнул.

(Картинка: некто перебирает "семейные фото" с женами и детьми, потом увеличенный лист книги - очевидно, "от команды Геббельса" :-)) - , где написано что-то вроде: "... Наш аргумент - в госархивах СССР ...раскрывающих истинную подоплеку... Выявленные учеными материалы ... вскрыта лишь часть тайников, в сочетании в... опирается в своих оценках польская сторона... дальше придерживаться прежних версий и ... черты. С учетом предстоящего 50-летия... ... иначе определяться в нашей позиции... )

Членам комиссии объявили, что они подпишут акт в Берлине. Их посадили в самолет, но самолет совершил посадку на каком-то аэродроме в глухом лесу, и здесь Бутц показал членам комиссии, где нужно расписаться. Члены комиссии поняли, что если они не распишутся, то их тела закопают рядом с телами поляков.
Надо ли удивляться, что все члены комиссии после войны отказались от своего заключения, сделанного в 1943 году? Венгерский врач Орсос отказался в 1947 году, живя в американской зоне оккупации в Германии, а ведь США в это время уже вели холодную войну против СССР, и в убийстве поляков уже обвиняли не немцев, а русских!
Еще момент. На Ялтинской встрече союзники предупредили немцев, что разыщут и жестоко накажут тех из них, кто совершил преступления против человечества. Таким образом, все доказательства, собранные немцами в Катыни, все показания свидетелей, которых гестапо заставило озвучить немецкую версию, были доказательствами невиновности немцев в Катынском деле.
Но! - перед уходом из Смоленска немцы перестреляли всех своих свидетелей, не успевших спрятаться, а перед капитуляцией Германии сожгли все материальные улики по Катынскому делу и убили председателя комиссии Бутца.

(Картинка: Нюрнбергский процесс, Геринг и др. )

Вы можете поверить в то, что обвиняемый уничтожает доказательства своей невиновности? Нет? Ну, значит вам не стать тележурналистом российского телевидения.

(Картинка: Млечин в каком-то ток-шоу )

РАССЛЕДОВАНИЕ 1944 ГОДА

(Картинка: вступительные кадры из сов. фильма "Трагедия в Катынском лесу", звучит "Революционный" этюд Шопена в оркестровом переложении.
Надпись: "Кинодокументы о чудовищных злодеяниях, совершённых гитлеровскими извергами над военнопленными польскими офицерами в Катынском лесу.
Съёмки кинооператора А. Левитана.
Выпуск Центральной студии кинохроники 1944 г.")

МУХИН. А теперь давайте послушаем и посмотрим, что нам соврёт Млечин о расследовании Катынского дела в 1944 году.

СЮЖЕТ ФИЛЬМА МЛЕЧИНА. В ответ на немецкую кампанию вокруг Катыни в Советском Союзе была создана комиссия под председательством академика Николая Ниловича Бурденко, главного хирурга Красной Армии и первого президента Академии медицинских наук. После освобождения Смоленска комиссия представила заключение, что это - немецкая провокация: на самом деле всех поляков расстреляли немцы.

(Картинка: человек в халате показывает что-то группе людей на черепе.)

Единственным реальным аргументом комиссии Бурденко было то, что всех поляков убили из оружия немецкого производства.

МУХИН. Млечин соврал, но ему некуда деться. Нужно же хоть что-то сообщить о комиссии, которая действительно расследовала это дело. Работу комиссии Бурденко в зиму 1944 года освещали не менее дюжины иностранных корреспондентов. Один из них, корреспондент английской "Санди таймс" и радиостанции Би-Би-Си Александр Верт, отнюдь не друг СССР, написал 20 лет спустя, в разгар уже холодной войны, книгу "Россия в войне". Но в ней он даже упрекает Советское правительство именно в том, что комиссия Бурденко не использовала в качестве реального довода немецкое оружие убийства. Цитирую Верта: "...факт, который, судя по его дневнику, сильно беспокоил Геббельса" (конец цитаты).
Так от каких же доказательств, собранных комиссией Бурденко, хочет увести своего зрителя Млечин информацией о немецком оружии?
Дело в том, что немцы перестреляли поляков не просто в зоне отдыха Смоленска, а прямо на поляне, на которой не только в 1940 г., но и в 1941 г. располагался пионерский лагерь. Смоленской облстрахкассы.

(Последние полтора абзаца шли фрагменты фильма "Бронзовая птица: Миша, Генка, Славка и др.)

... Вы можете себе представить тайный расстрел и захоронение 15 тыс. чел. между палатками пионерского лагеря?
Далее. Советские судмедэксперты показали корреспондентам (что вызывало у тех, в т. ч. и у Верта, естественное отвращение), что по степени разложения даже внутренних органов трупы не могли лежать в могилах уже три года.

(Картинка: показ чего-то на раскопанной челюсти)

Далее. Немцы упирали на то, что в карманах трупов польских офицеров якобы не было документов с датами позже мая 1940 года. А комиссия Бурденко раскопала могилы, не тронутые немцами в 1943 году, и нашла и показала корреспондентам документы даже с датами 1941 года. Вот эти документы Млечин пытается выдать за документы, якобы найденные немцами. Сравните уже показанный эпизод из фильма Млечина с тем, как озвучены эти кадры в советском документальном фильме тех лет, из которого Млечин взял видеоряд.

СЮЖЕТ ФИЛЬМА "ТРАГЕДИЯ В КАТЫНСКОМ ЛЕСУ".

Надпись: Иностранные корреспонденты знакомились с вещественными доказательствами, найденными в одежде некоторых трупов.
Затем видеоряд - уже продемонстрированные две открытки!!!

Катынь. Иллюстрация 2

Катынь. Иллюстрация 5



ОЗВУЧИВАНИЕ МЛЕЧИНЫМ: "В могилах нашлись документы расстрелянных и даже дневники, которые польские офицеры вели до последних дней своей жизни"

ОРИГИНАЛЬНОЕ ОЗВУЧИВАНИЕ (на фоне оркестрового переложения прелюдии Шопена Des-dur): Обнаруженная на трупе № 53 неотправленная открытка ,адресованная в Варшаву, Богателя (?) 15, кв. № 57, Ирене Кучинской. Открытка написана на польском языке военнопленным Станиславом Кучинским из лагеря ОН-1 и датирована 20 июня 1941 года.
Записка, обнаруженная на трупе № 74, принадлежавшая польскому офицеру Вронскому, датированная сентябрем 1941 года.
Важный документ - блокнот с собственноручными записями бывшего бургомистра Смоленска, предателя Меньшагина. В этих записях, относящихся к осени 1941 года, упоминаются некоторые меры, предпринятые немцами в отношении польских военнопленных.

МУХИН. И наконец: комиссия Бурденко в присутствии иностранных корреспондентов опросила свидетелей, которых было 9.. человек. Вот несколько эпизодов из фильма "Трагедия в Катынском лесу":

СЮЖЕТ ФИЛЬМА "ТРАГЕДИЯ В КАТЫНСКОМ ЛЕСУ".

(Надпись: На заседании комиссии, происходившем в присутствии иностранных корреспондентов)

Человек "из простых", средних лет, с бородой, в рубашке, слева в кадре, за столом рассказывает (отрывисто, с не очень хорошей дикцией) - справа сидит человек лет 30 с небольшим, который его слушает, с микрофоном:

"... вызвали меня в штаб, чтобы показать мне, что польские офицеры расстреляны в Козьих Горах,...

(картинка: вначале стенографист, тоже средних лет, потом справа от него военослужащий брюнет, средних лет с усами под носом и в очках, курящий папиросу, тоже записывающий)

... в 40-м году русским НКВД, что я работал на станции в Смоленске и видал до этого, как вагоны прибывали и отправлялись на станцию Гнёздово. Я эти ложные показания отказался показать, ввиду того что в Козьих Горах находился дом отдыха, и там весь круглый год отдыхающие находились в этом доме, и население кругом, которые в селе находится, ходило в летнее время по грибам по ягодам, а в зимнее время собирали дрова там. Никаких не видали расстрелов польских офицеров, не слыхали выстрелов. Тогда офицер ударил меня плеткой, что такие нам показания не нУжны. Приказал положить меня, понимаете, на койку, и начАли меня бить бичами. Били они меня долго. Потом приказали встать, и сказали, что подпиши нам ложные показания. Я обратно отказался - не могу показывать ложные показания, когда кругом население знает, что никаких расстрелов здесь не было. Он приказал еще вторично меня положить, и начАл тоже избивать меня. Потом взял ревОльвер со стола и сказал: я тебя пристрелю, ежели ...

(в этот момент показывают еще одного человека в штатской одежде, в галстуке, с лысой голосой, в очках, левая рука прислонена к голове)

... вы не покажете это показание. Они меня положили ещЕ и начали избивать. Я стал без сознания. И пришлось мне показать это ложное показание".

(Другой ракурс: женщина лет 30 с небольшим, лицом к зрителю, на дальнем краю стола. Говорит краткое "у" вместо "в".
Справа от нее: человек в черном неопределенного возраста, еще человек с пролысиной (в форме?), потом А. Н. Толстой почти спиной, и наконец совсем спиной еще кто-то. Вроде бы тоже в форме)

"Я работала на даче в Козьих Горах, гладила белье. Оставил меня унтер-офицер Розе (????) выполнить эту работу. Вдруг приходит солдат и говорит: собирайтесь, идите домой. Я говорю: я не кончила работу. А он мне говорит: распоряжение унтер-офицера, идите домой. Я собралась и пошла. Он меня довел до шоссе и ушел.

(снова тот же пожилой человек в штатском, с лысой головой и в очках)

Я пошла по шоссе. Обернулась - вижу: группа военнопленных поляков.

(В кадре: пристально слушает молодая женщина с довольно длинными темными волосами - дочь посла Гарримана?)

Человек тридцать, под строгим конвоем немцев. Пропустив их, я вернулась, села в куст и через минут 20-30 я услыхала, когда из дачи доносились такие выстрелы, мне уже знакомые, которые я слыхала тогда, когда к нам на дачу приходили машины".

(Пожилой свидетель, с усами, небритый, правым боком, в кадре слева, в торце стола. Говорит тем же говором, что и предыдущая свидетельница. За столом на длинной стороне сидит человек в черном, потом человек в форме, в торце стола справа - А. Н. Толстой.)

"...Первый раз меня спросили осенью в 42 году. Привели меня в гестап, сидит переводчик, а с другой стороны - офицер. Расскажи, как, говорит, уничтожали, говорит, ...

(человек в черном вблизи - ему под 50, человеку справа от него, в форме - видимо, столько же. По-моему, две больших звезды на погонах. )

...большевики в 40-м году, говорит, польских офицеров.

(Видимо, какой-то другой стол слушающих. Слева пожилой человек в форме с высоким лбом, в очках, без бороды и усов. Справа от него человек под 40, в черном, записывает показания. От него справа еще кто-то, но видно плохо. Затем свидетель крупным планом.)

... Я говорю: я не видал и не знаю. И они ко мне приставать: ежели, говорят, ты расскажешь, то ты будешь у нас человеком и наградим тебе, и сейчас отвезем домой, и (??? невнятно). А ежели, говорят, не скажешь, составим смертный прИговор, говорят, тебе и свезем туды, где это, говорят, поляки растрелянные, разопнем на сосну и выдергаем твоя уся жилы. Ты может, говорит, присоединимся с ним, говорит? А то, говорит, мы тебе покажем. Сейчас, говорит, ты признаешься. Ввели двух парнем, подвинули стол, распяли меня на столу учетвером и ну меня этими немецкими палками бичевать. Отбичевали так, что я свалился - не могу встать. Ну, она говорит: вставай, надевайся, обратно будешь на столе. ". Я кое-как взял эту свою визиточку свою, и в тюрьму посадили. Опять же началИ добиваться, сурьёзами, чтобы я рассказал, как большевики польских офицеров уничтожали. Я сказал: я не знаю. Ах, говорят, ты не знаешь? С угрозами, офицер выдер из книжки лист бумаги писанный - по-немецки, я не мог, я малограмотный сам - и заставляли меня насильно им, чтобы я расписался. Я взял и расписался".

Картинка крупным планом. Слева А. Н. Толстой, справа пожилой интеллигентный человек в темном костюме, "гладкий", в очках, лысоватый, волосы вьющиеся. Очевидно, юрист.

ЧЕЛОВЕК В ОЧКАХ. Свидетель Базилевский, что сообщил Вам Меньшагин о судьбе Вашего ходатайства об освобождении из концлагеря одного советского военнопленного?

БАЗИЛЕВСКИЙ (худощавый, пожилой, в очках): Меньшагин ответил, что ходатайство комендантом фон Швецом (?) об освобождении военнопленного отклонено. Относительно же облегчения в лагере режима для русских военнопленных сообщил, что из Берлина имеется определенная директива соблюдать военнопленных самый строгий режим. На мой недоуменный вопрос Меньшагину: "что же может быть жестче существующего режима?" - Меньшагин наклонился и тихо сказал: "Может быть. Русские, по крайней мере, будут умирать сами, а вот относительно поляков имеется распоряжение из Берлина ликвидировать их". На мое восклицание: "Как ликвидировать? Как нужно это понимать?" Меньшагин ответил: "В самом прямом смысле слова. Имеется директива из Берлина - военнопленных поляков расстрелять." Две недели спустя на мой вопрос Меньшагину о судьбе военнопленных поляков Меньшагин, помолчав, тихо сказал: "Вопрос с поляками уже решен. Они расстреляна, как сообщил фон Швец, где-то в районе Смоленска".

=============

МУХИН. Подытожим. В годы войны в Смоленске было две комиссии по катынскому делу: немецкая и советская, которые сделали прямо противоположные выводы. После чего...

(картинка. Схема: катынский лес, дорога через него, расположение дачи и могил)

.. .сами немцы убили председателя своей комиссии, всех своих свидетелей (которые не успели скрыться, как те двое, которых вы только что прослушали), а все документы и доказательства уничтожили. В советской комиссии все документы и доказательства на момент перестройки были целы, все 95 свидетелей были живы или умерли своей смертью, никто из них даже не арестовывался. Все эксперты немецкой комиссии после войны отказались от своих подписей, а те корреспонденты, которые освещали работу комиссии Бурденко, никогда не отказывались от своих репортажей. А ведь на них Советскому Союзу было трудно надавить: среди журналистов была и дочь американского посла в СССР Гарримана.

(Еще раз кадр с молодой черноволосой женщиной, слушающей свидетельницу).

Тем не менее пропагандист Млечин, как умеет, но очень старательно, отрабатывает польский заказ.

ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКАЗА ПРОПАГАНДИСТОМ

СЮЖЕТ ФИЛЬМА МЛЕЧИНА. Комиссии Бурденко на Западе не поверили, но Россия была союзником в борьбе с Гитлером, поэтому на преступление в Катынском лесу просто закрыли глаза. 4 мая 43-го министр иностранных дел Англии Энтони Иден сказал, выступая в парламенте: "Нацистские убийцы сотен тысяч ни в чем не повинных поляков и русских цинично используют факт массового истребления людей с целью подорвать единство союзников". Президент Соединенных Штатов Франклин Рузвельт приказал своему правительству молчать, чтобы не подрывать престиж союзного государства во время войны.
В Нюрнберге, где после войны судили главных нацистских преступников, по требованию советской делегации эта тема не возникала.

МУХИН. Тут Млечин по своей малограмотности подгадил полякам. Им было нужно, чтобы он сказал, что убийство польских офицеров в Катыни не было включено в приговор главных нацистских преступников, а бедный Млечин по привычке облаял какую-то там советскую делегацию.

СЮЖЕТ ФИЛЬМА МЛЕЧИНА. Но поляки не забыли о Катыни, и в Москве об этом знали.
Первым, кто озаботился катынской проблемой, был Хрущев. Он в свое время не подписывал решение Политбюро о расстреле польских офицеров и представителей польской интеллигенции, но был участников многих событий.
После смерти Сталина и особенно после 20-го съезда, когда было рассказано о его преступлениях, в Польше опять пошли разговоры о том, что пора узнать правду о Катыни. В Польше происходили быстрые перемены - был реабилитирован и восстановлен в партии Владислав Гомулка, которого в сталинские времена обвинили в правонационалистическом уклоне и посадили.
Хрущева кандидатура Гомулки не устраивала. Никита Сергеевич пригласил весь состав польского Политбюро приехать в Москву, чтобы вместе решить, кто станет во главе партии. Поляки ехать не захотели.
18 октября 1956-го по приказу министра обороны маршала Жукова были приведены в боевую готовность советские войска, находившиеся на польской территории, и Балтийский флот. Советский посол в Варшаве Пантелеймон Пономаренко известил польское руководство, что в Варшаву срочно приезжает Хрущев, и попросил отложить Пленум ЦК. Тогда поляки срочно собрали Пленум и ввели в состав ЦК Гомулку.
Днем из Москвы прилетели два самолета. В одном были Молотов, Микоян и Каганович, во втором - Хрущев. Никита Сергеевич был страшно недоволен и прямо на аэродроме стал выговаривать полякам за непослушание, но натолкнулся на твердость поляков. Секретарь ЦК (невнятно) ответил ему: "В польской столице мы хозяева и мы не отменим Пленум. Я много лет сидел в тюрьме и меня ничем не испугаешь. Мы делаем то, что считаем правильным, но мы не делаем ничего, что угрожало бы интересам Советского Союза". Посмотрев на Гомулку, Хрущев спросил: "А это кто?" Тот совершенно спокойно ответил: "Я - Гомулка, которого вы три года держали в тюрьме".
Всю ночь советские и польские руководители выясняли отношения. Хрущев выговаривал полякам за то, что они не советуются с Москвой, поляки отстаивали право самим решать, кто будет руководителем их страны. Молотов тоже взял слово, но Гомулка его оборвал: "А Вам, товарищ Молотов, лучше помолчать. Польский народ помнит, как Вы в 39-м году с удовольствием говорили, что польское государство, уродливое детище версальской системы, перестало существовать".
Маршал Конев получил из Москвы приказ двинуть советские части на Варшаву. Некоторые члены польского ЦК, опасаясь ареста, не ночевали дома. Но польские генералы, особенно во внутренних войсках, где было мало советских ставленников, предупредили, что встретят советских солдат огнем. Хрущев увидел, что лучше не вмешиваться. Гомулку избрали 1-м секретарем ЦК ПОРП вопреки воле Москвы. Маршал Рокоссовский, которого Сталин в 1949 году служить в братскую Польшу министром обороны, был выведен из Политбюро ПОРП и потерял пост министра. Он вернулся в Москву с горестными словами: "В России меня всегда считали поляком, а в Польше я оказался русским".
Но Хрущев быстро расположился к Гомулке. Во время одного из приездов Гомулки в Москву они хорошо посидели с Хрущевым. Они должны были вместе выступать на митинге советско-польской дружбы. Хрущев неожиданно предложил рассказать правду о Катыни, и вроде бы Гомулка отказался. "Это слишком трагическое событие для нас, чтобы говорить о нем на митинге. А документы у Вас есть? Вы готовы ответить на вопросы семей, где тела остальных исчезнувших поляков? Нет, не с митинга надо начинать".
Хрущев был человеком настроения, импульсивным - и в такие моменты был способен на многое. Но когда Гомулка в следующий раз завел разговор о Катыни, уже Хрущев отказался возвращаться к этой теме. "Вы хотели видеть документы? Нет документов. Надо было просто сказать народу правду, как я предлагал".
Документы были, и Хрущев это знал.

МУХИН. Нагородив три короба каких-то басен про Гомулку и Хрущева, припутав сюда зачем-то маршалов, Млечин хочет быстренько перейти к фальшивым документам, которые смастерили в 1992 году...

(картинка: Волкогонов и Лебедева на ТВ, демонстрирующие какие-то бумаги)

... дорвавшиеся до архивов СССР "демократические" умельцы. Я считаю, что пока рановато. Нужно сначала поговорить об этих братьях Леонида Млечина по уму, совести и чести.

СПОСОБНЫЕ НА ВСЕ

(картинка: снова Волкогонов)

Опущу период, когда с началом перестройки в советских архивах, уже препарируемых волкогоновыми, начали работать поощряемые польским посольством "демократические" интеллектуалы из Академии Наук.

(картинка: Наталья Лебедева, надпись: "Ведущий научный сотрудник института Всеобщей истории РАН, доктор исторических наук Польши")

Начну с апреля 1990 года, когда отец советской демократии и лицо, приближенное к Маргарет Тэтчер, Михаил Горбачев, объявил о том, что пленных польских офицеров расстреляли не немцы, а русские.

(Картинка. По площади идут Горбачев и Ярузельский, флаги СССР и Польши, затем Горбачев, выступающий на трибуне )

... Не прошло и полгода, как этому выпускнику юридического факультета Московского университета сумели объяснить, что виновность дано устанавливать не президенту, а суду. А до суда не грех было бы и следствие провести.
В результате в сентябре того же 1990 года Горбачев поручил Генпрокуратуре тогда еще СССР начать соответствующее следствие.
Вы удивитесь, но в те годы в Генпрокуратуре еще были честные работники. Они, разумеется, фальсифицировать Катынское дело в угоду Горбачеву отказались. И следствие было поручено самым способным работникам Главной военной прокуратуры, - имеется в виду, способным на все.
Для фальсификации дело оказалось простым. В архивах сохранились тысячи документов, из которых следовало, что весной 1940 года дела польских военнопленных, офицеров и полицейских, рассмотрело Особое совещание при НКВД - как я уже говорил, оставшийся большевикам от Российской империи специфический репрессивный орган. Поэтому только и осталось, что уничтожить в архивах приговоры Особого совещания польским пленным, из которых следовало, что поляки были осуждены на пребывание в лагерях ГУЛага на сроки от 3 до 8 лет, после чего утверждать, что Особое совещание приговорило польских офицеров к расстрелу. По этому легкому пути Главная военная прокуратура и пошла.
Но была и трудность - поляки. С одной стороны, они вроде рассуждали здраво: кто платит за ужин, тот и девушку танцует, и потому взяли на себя руководство фальсификацией. Но с другой стороны, они, во-первых, со своим менталитетом не могли понять многое из нашей жизни, а, во-вторых, они уже много чего набрехали по катынскому делу и теперь требовали, чтобы Генпрокуратура не отклонялась от их старой брехни.

(На экране: Анджей Залуцки, Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Польша в РФ. Потом выступающий перед залом Геббельс. )

Поясню, о чем речь. В 1943 году немцы перед приездом в Катынь своей комиссии смогли выкопать, осмотреть карманы и снова закопать всего около 5 тыс. трупов из 12 тыс. расстрелянных ими поляков, а посему они дали тогда своей комиссии выкопать для опознания всего чуть более 4 тыс. подготовленных для эксгумации тел, после чего работы прекратили. А комиссия Бурденко начала раскапывать не тронутые немцами могилы, в связи с чем и нашла в карманах одежды трупов документы с датами 1941 года. Чтобы дискредитировать выводы комиссии Бурденко, поляки еще с 1944 утверждали, что в 1943 году немцы выкопали все тела, и Бурденко откуда-то привез новые трупы в Катынь. И в 90-х гг. поляки требовали от следствия, чтобы оно сфальсифицировало дело так, как будто где-то в СССР есть еще могилы остальных 8 или 10 тыс. поляков.
Но даже это полбеды. Для нас, русских, нет тайн в русских словах, например: "направить в распоряжение". Мы понимаем, что если какой-то человек "направлен в распоряжение", например, Министерства обороны, то он не обязательно будет служить в Москве, в здании Министерства обороны. Вполне возможно, что его служба будет на Дальнем Востоке. Если обвиняемого "направили в распоряжение суда", то его поселят не в кабинете судьи, а в тюрьме или в следственном изоляторе. Однако поляки этого не понимают. И поскольку в архивах была найдена масса документов, в которых было сказано, что военнопленные польские офицеры из лагерей военнопленных "направлены в распоряжение Управлений НКВД Харьковской и Калининской областей", то поляки стали требовать, чтобы Генпрокуратура сфальсифицировала дело так, как будто всех поляков из лагерей военнопленных привезли в административные здания этих управлений, находившиеся в центре Харькова и Калинина, там тайно расстреляли, а трупы захоронили возле этих городов. Вот с этим польским заказом Генпрокуратура справилась лишь частично.
Для Генпрокуратуры было самым простым найти выживших из ума и опупевших от одиночества старичков, которые, обрадовавшись, что есть с кем поговорить, охотно сообщали следователям то, что нужно.
Что - да, несмотря на наличие в каждой области вместительных тюрем со штатными камерами расстрелов, несмотря на массу укромных мест на Севере и за Уралом, пленных поляков расстреливали в подвалах административных зданий НКВД, в центрах городов Калинин, Харьков и Смоленск, по 300 человек за ночь. Попроси таких старичков засвидетельствовать, что пленных поляков расстреливали в Кремле, прямо в кабинете Сталина, они, надо думать, и это засвидетельствовали бы со всеми подробностями.

СЮЖЕТ ФИЛЬМА "ПРАВДА И БОЛЬ КАТЫНИ"
(лысоватый старичок рассказывает) "... сверяли по списку, совпадают ли данные (невнятно), а потом, когда удостоверялись, что это тот человек, которого нужно расстрелять, надевали на него наручники и вели его в камеру, где производился (невнятно)".

МУХИН. Но такие показания нужно подтвердить следственным экспериментом. То есть ввести в здание УНКВД 300 человек, попробовать их там разместить и сымитировать расстрел. Вот посмотрите, как в 1995 году следователи Главной военной прокуратуры пытаются провести этот эксперимент в Твери, в бывшем здании УНКВД Калининской области.

СЮЖЕТ ФИЛЬМА "ПРАВДА И БОЛЬ КАТЫНИ". (диктор) В первой партии заключенных, доставленных в этот подвал, вот по этой лестнице, было 300 человек. Даже опытные палачи НКВД не смогли завершить свою работу за короткую весеннюю ночь. А такие дела они старались делать именно ночью, подальше от глаз людских. В следующие дни привозили уже по 250 человек.
(тот же старичок) Однажды привезли мальчика...

МУХИН. Стоп, стоп, стоп! Что это вы подвал даже не осветили, на мальчиков сразу внимание перевели? Это что - в этом закутке, с двумя комнатками, все и происходило? В одной держали 300 мужиков, а в другой их расстреливали? Что же вы не показали, какова площадь этих комнат и уместится ли там хотя бы 10 человек? "Поместится 300!" - уверяет Главная военная прокуратура России и предъявляет очередного надежного свидетеля.

К/Ф "Катынское дело", 1991 год.

- А стреляли как, Федор Федорович, расскажите, а?
- (дряхлый старичок в кепке) шли они цепочкой, цепочкой..
- Так, вошли, так...
- Заходят тут... вот так они и шли, с вещами. Где тут они вещи располагали, я не знаю. С вещами вот идут, идут, идут. Всё - машина! Другая подходит. Так и шли..
- А стреляли здесь прямо, в комнате, да?
- Здесь, здесь было все. И на транспортер положили здесь вот так вот, и машина там стоит.. туда, вот та-ак рядами, вот та-ак... (показывает жестами)
- Трупы на транспортер?
- ... и на машину.
- И на машину?
- И на машину. А там укладывают...


МУХИН. Вот видите. Оказывается, в административных зданиях УНКВД не было подвалов, а были всего лишь цокольные этажи, и, оказывается, в эту комнатушку в цокольном этаже злобный НКВД затолкал еще и транспортер (покажу его тем, кто не представляет себе, что это такое).

(Картинка: транспортер в шахте)

Но дедушка продолжает свои правдивые показания.

- ... а там укладывали.
- И по многу было в машине трупов?
- Где-то 150-200 чел. В полуторку меньше.
- Меньше?
- Меньше...

МУХИН. Благодаря этому ценному свидетелю, в прокуратуре сделали ценное научное открытие из области биологии польской шляхты. Если на 3-тонный грузовик укладывали 100-200 офицеров, то средний офицер весил от 12 до 15 кг, что, надо сказать, соответствует весу взрослого индюка. И это свойство, по показаниям других правдивых свидетелей, придавало польской шляхте такую исключительную храбрость и живучесть, которой и в Голливуде придумать неспособны.

СЮЖЕТ ФИЛЬМА "ПРАВДА И БОЛЬ КАТЫНИ". (диктор) По рассказу очевидцев, один из заключенных - это был поляк - после расстрела чудом остался жив. Ночью он пробрался в оружейную комнату и утром открыл огонь по своим палачам. Кого-то убил (говорят, Левченко), кого-то ранил. Три дня продолжался этот бой. Его пытались залить водой - не помогло. Потом все же отравили газом.

МУХИН. Вот сколько нам открытий чудных приготовили следователи Генпрокуратуры!
Между прочим, они в 1991 году допросили и эту женщину ...

(кадр из старого сов. фильма о Катыни, где рассказывает женщина)

... и она им показала то, что и комиссии Бурденко в 1944 году - что видела польских офицеров, которых немцы в 1941 году вели на расстрел в Катынский лес. Но ее показаний вы не увидите и не услышите, поскольку начиная с 1989 года на нашем телевидении идут только те фильмы и передачи, в которых безо всякого судебного разбирательства безапелляционно утверждается, что...

(фрагменты передач: "Власть факта", "Как это было", ведущий Шкловский, )

... польские офицеры убиты в 1940 году и убиты русскими.
Мне могут сказать, что Генеральная прокуратура России и ее подразделение - Главная военная прокуратура - здесь ни при чем. Дескать, это фильмы, и ответственность за них несут авторы. А вы обратите внимание, что в этих фильмах были использованы против России документы и видеозаписи допросов свидетелей уголовного дела, которое ведет Главная военная прокуратура.

(Картинка: на трибуне Владимир Устинов - Генеральный прокурор РФ).

Кроме этого, обратите внимание на то, сколько работников Генпрокуратуры получили гонорары за создание антироссийского фильма "Правда и боль Катыни".


(Картинка: титры фильма "Правда и боль Катыни"

КОНСУЛЬТАНТЫ:

Генерал-лейтенант юстиции Л. Заика
Генерал-майор юстиции В. Фролов
Полковник юстиции Н. Анисимов
Полковник юстиции А. Третецкий
Подполковник юстиции В. Граненов
Полковник юстиции С. Радевич
Майор юстиции С. Шаламаев
Кандидат исторических наук П. Романов

Творческая группа благодарит
Советника Президента России С. Б. Станкевича
Посольство и Генеральное консульство Республики Польша в Москве
Культурную ассоциацию "ДОМ ПОЛЬСКИЙ")

МУХИН. И прокуроры эти свои гонорары отработали. Фильмы ужасов о зверствах проклятых москалей, снятые на материалах следственного дела, сыграли свою роль в возбуждении ненависти у польского населения к России - соответственно, Польша вступила в НАТО и внешней безопасности России был нанесен огромнейший ущерб.
Но, как вы знаете, нет трупа - нет и убийства. А поляки жаждали трупов польских офицеров, ...

(На экране опять польский посол.)

... в Харькове и в Твери. И прокуратура этот польский заказ тоже отработала.
Сами понимаете, нужны были трупы, похожие на те, что немцы оставили в Катыни - с пулевыми отверстиями в черепе. А похожие могли быть только на тюремных кладбищах Харькова и Калинина - там, где хоронили казненных преступников.

(Картинка: съемки раскопок, датируемые 17.08.1991)

...И в 1991 году Генпрокуратура начала перекапывать тюремные кладбища, разыскивая черепа с пулевыми пробоинами. А надо сказать, что во время войны на тюремном кладбище Харькова хоронили немецких военнопленных, умерших от тифа в карантинном лагере, а на тюремном кладбище Калинина - советских солдат, умерших от ран в находившемся неподалеку госпитале. И поскольку прокуратура знала, что там никаких поляков быть не может, то это была не эксгумация. Это было осквернение могил советских и немецких воинов.
Результаты этого осквернения таковы: на кладбище под Харьковом, перекопав его вдоль и поперек экскаватором, нашли останки 163 человек, из которых 62 были казнены. Под Тверью, около села Медное, нашли останки 243 человек, из которых казненных было менее 20. То есть, под Харьковом и Тверью было найдено всего около 80 черепов с пулевыми пробоинами. И вот на основании этих находок прокуратура сделала выводы, что в Харькове в 1940 году было расстреляно более 4 тыс. польских офицеров, а в Калинине - 6 тыс. польских полицейских. Об этом немедленно раструбили в Польше - что, естественно, ускорило вступление Польши в НАТО.

(На экране кто-то стоит на коленях, а ксендзы служат заупокой, один из священников в красном)

У меня риторический вопрос: если то, что сделала Главная военная прокуратура России, называется расследованием, то что тогда называется государственной изменой?
Итак, в 1991 году в активе Главной военной прокуратуры были показания выживших из ума свидетелей, которые не подтверждались следственным экспериментом и не могли выдержать никакой критики в суде, и надругательство над военными могилами, результаты которого прямо доказывали, что никаких поляков в Харькове и Калинине не расстреливали.
Оставалось одно: масса документов о том, что поляки были осуждены Особым совещанием при НКВД. И 17 мая 1991 года Генеральный прокурор СССР Трубин бодро рапортовал Горбачеву (цитирую): "... польские военнопленные могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД СССР в течение апреля-мая 1940 года через УНКВД трех областей и захоронены в Катынском лесу, в районе с. Медное и в 6-м квартале лесопарковой зоны г. Харькова".
И среди этой всеобщей антироссийской радости вдруг случилось страшное. Кто-то, чтобы еще больше попугать глупых интеллигентов, решил опубликовать сообщение об Особом совещании при НКВД СССР, а заодно и самому посмотреть, что же мог делать этот страшный орган сталинских репрессий.

(Картинка: рекламный ролик с участием Синдбада и лампы, но в лампе вместо джинна - Положение об Особом совещании).

... Заглянули в это Положение и выяснили, что Особое совещание имело право выслать, посадить в лагеря и даже в тюрьму сроком до 8 лет, но оно не имело права приговаривать к смертной казни!
Оцените маразм работников Генпрокуратуры. У них уже и свидетели показали, что поляков расстреляло Особое совещание, а оказалось, что прокуроры этим доказали только то, что НКВД польских офицеров не расстреливал!
В Польше российской Генпрокуратурой были очень недовольны.
Но тут пришла и радость. "Пятая колонна" развалила СССР, и к власти в России пришли интеллектуалы, лучшие умы демократии.

(картинка: аплодирующий Ельцин, яростно дирижирующий Ростропович, потом Ельцин, дирижирующий армейским оркестром столь же азартно и пританцовывающий).

... И они храбро решили, что раз доказательств вины России нет, то, значит, надо такие доказательства смастерить. Благо, все архивы оказались в их руках, и можно было учничтожать там, что хочешь, и подкладывать в архивы какие угодно фальшивки.
И смастерили эти умельцы пять документов. Но сначала пусть работу этих своих братьев по уму, совести и чести похвалит Леонид Млечин. Тем более, что этими эпизодами он свой рассказ и заканчивает.

СЮЖЕТ ФИЛЬМА МЛЕЧИНА. Документы были, и Хрущев о об этом знал. По его поручению этим занялся председатель КГБ Александр Шелепин. 3 марта 59-го он принес Хрущеву написанное от руки предложение уничтожить учетные дела расстрелянных польских офицеров.
"Для советских органов", - доложил Шелепин, - "они не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес и для наших польских друзей. Наоборот, какая-нибудь непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями, тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия. Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД, которая осудила указанных лиц к расстрелу, и акты о приведении в исполнение решения тройки. Эти документы незначительны, и хранить их можно в особой папке".
Основные документы были уничтожены, а оставшиеся, включая записку Берии, решение Политбюро о расстреле от 5 марта 40-го и письмо самого Шелепина хранились в запечатанном пакете хранились в личном сейфе заведующего Общим отделом ЦК КПСС Константина Устиновича Черненко. Получив повышение, он передал пакет в 6-й сектор Общего отдела, который ведал архивом Политбюро. Эти документы показывали Андропову и Горбачеву, когда те становились Генеральными секретарями. Но Горбачев и в разгар перестройки делал вид, что ничего не знает. Он вручил запечатанный пакет с катынскими документами Ельцину в декабре 91-го, когда происходила официальная передача власти. И только Ельцин распорядился предать документы гласности.

ФИАСКО В КОНСТИТУЦИОННОМ СУДЕ

МУХИН: Начнем с последнего, о чем сказал Млечин - тем более, что и начинать надо с вопроса, где нашли эти документы, откуда они взялись.
Тут надо разделить историю этих фальшивок на два периода: до рассмотрения их Конституционным судом России и после, поскольку после фиаско на суде фальсификаторы переделали всё - и состав фальшивок, и атрибуты на них, и историю их появления.
Млечин рассказал вам досудебную историю, которую растиражировал вот этот субъект.

(Картинка и надпись: Александр Яковлев, член Политбюро ЦК КПСС в 1991 году. Фрагмент передачи "Как это было", 1-й канал. Ролик слушает польский посол.)

ЯКОВЛЕВ. Они меня приглашают, Ельцин и Горбачев на передачу власти в декабре 1991 года. Не знаю почему, но так случилось, я присутствовал третьим. И вдруг Михал Сергеич вытаскивает папку по Катыни. А там написано - "вскрыть только первому лицу". В этом все дело. А он стоял, ну, как перед святыней. А надо передавать другому первому лицу (улыбается). Вскрыли. Вот я присутствовал при вскрытии. Всё оказалось, все документы - о расстреле, и сколько, записка Шелепина "хранить", вот, там, Серова записка - это все опубликовано. Я смотрю на Михал Сергеича - я ж тыщу раз обращался к нему за этим. Он как будто.. ничего до этого не было.

МУХИН. Обратите внимание, как профессионально брешет Яковлев. Горбачев еще в 1990 году объявил, что поляков убили русские. Так какой ему смысл был бы скрывать документы об этом, если бы они были? Сам Яковлев утверждает, что тысячу раз обращался к Горбачеву за этими документами. Ну так почему же, увидев их в декабре 1991 года, ты молчал? Почему об их обнаружении объявили почти через год - в октябре 1992 года, на заседании Конституционного суда, рассматривавшего так называемое "дело КПСС"? А идиотизм утверждения Яковлева о том, что эти документы якобы передавались от первого лица первому лицу, был просто высмеян в этом суде: ведь ни один генсек КПСС, умирая на своем посту, не знал, кто будет генсеком после него!
Адвокат на процессе по "делу КПСС" Юрий Максимович Слободкин вспоминает об этом так:

(Надпись: Ю. М. Слободкин, судья в отставке, к. ю. н., в 1992 г. адвокат на процессе по "делу КПСС")

СЛОБОДКИН: У нас, конечно, вызывало очень большое недоумение заявление представителей президентской стороны относительно того, что, якобы, эти документы хранились в "пакете № 1" и передавались от одного генсека к другому. Ну, это напоминало какой-то заурядный детектив, и получалось, что, выходит, умершие генсеки каким-то образом оживали и передавали своим преемникам эти документы.

МУХИН. После суда фальсификаторы поняли, что Яковлев своей брехней только смешит умных людей, и отказались от его услуг: заново переделали пресловутый "Пакет № 1" и обложки папки с бумагами. И если раньше на них были росписи Сталина и Андропова, то сегодня только автограф какого-то Галкина - который, надо думать, и будет за все в ответе. И сфабриковали новую историю находки этих документов (цитирую).
"В июле 1992 года в Архиве Президента Российской Федерации тогдашний руководитель президентской администрации Ю. В. Петров, советник Президента Д. А. Волкогонов, главный архивист Р. Г. Пихоя и директор архива А. В. Коротков просматривали его совершенно секретные материалы. 24 сентября они вскрыли Особый "пакет № 1" (конец цитаты).
Поскольку старый брехун Яковлев не собирается отказываться от своей брехни, и архивные брехуны настаивают на своем, то получается, что этот "пакет № 1" одновременно находился у Горбачева в сейфе - и в то же время валялся где-то в дальнем углу архива, в связи с чем его 10 месяцев и искали. Эта ложь настолько безвариантно указывает на фальшивость, что содержимое "пакета № 1" можно было бы и не рассматривать, если бы лежащие в нем документы не были по-своему шедеврами идиотизма демократической артели инвалидов умственного труда. Это вам не "Черный квадрат" Малевича, это смешнее.
Следует сказать о замысле фальсификаторов. Установить вину кого-либо может только суд. Фальсификаторы решили под шумок "дела КПСС" вбросить в суд свои фальшивки. Суд обвинит в убийстве польских офицеров КПСС, а это автоматически возлагало вину в убийстве на СССР и на Россию - и поляки могли ехать в Москву за утешением своего горя с большими мешками под деньги. Но суд был открытым, и во избежание накладок фальсификаторы действовали внезапно: 14 октября предъявили суду фальшивки и, не дав адвокатам ознакомиться с историей и сутью катынского дела, 16 октября начали прения.

СЛОБОДКИН. ...Они ведь вбросили вместе с этими документами целую массу документов по Чернобылю, по Афганистану и, вероятно, рассчитывали на то, что представители коммунистической стороны попросту не обратят внимания на какие-то мелочи, а будут настолько подавлены этими документами, что ничего вразумительного возразить не смогут. Но, тем не менее, мы сумели поставить под серьезное сомнение эти документы.

МУХИН. Фальшивки распознавались по двум видам признаков: по делопроизводственным, т. е. по внешнему виду, и по смысловым нелепостям в тексте. Конституционному суду, чтобы понять, что ему подсунули фальшивки, хватило внешнего вида, хотя Юрий Максимович пытался обратить внимание и на смысловой идиотизм.

СЛОБОДКИН. Когда мы стали анализировать "записку Шелепина", там обнаружились вопиющие несуразности - не только с бланком самим, на котором был исполнен документ - там и текстовое содержание вызывало недоумение: как мог писать такие вещи председатель КГБ? Он, что, не понимает, что в этой так называемой записке один абзац противоречит другому абзацу?

МУХИН. Поясню, о чем речь. Александр Шелепин сделал быструю, сугубо комсомольско-партийную карьеру. И когда его в 1958 году назначили председателем КГБ, там его не очень любили за некомпетентность и вызванную ею медлительность в принятии решений.

(Картинка: Фото Шелепина крупным планом.)

Но работники КГБ отмечали, что Шелепин был безусловно умным человеком. И вот посмотрите, что этот умный человек предлагает:

СЮЖЕТ ФИЛЬМА МЛЕЧИНА. ...он принес Хрущеву написанное от руки предложение уничтожить учетные дела расстрелянных польских офцеров.

МУХИН. Как видите, из фальшивки следует, что якобы Шелепин с целью сокрытия убийства пленных поляков предлагал уничтожить документы о том, что поляки были у нас в плену. Но ведь об этом знал весь мир! А в конце Шелепин пишет:

СЮЖЕТ ФИЛЬМА МЛЕЧИНА. "...можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД, которая осудила указанных лиц к расстрелу, и акты о приведении в исполнение решения тройки. Эти документы незначительны, и хранить их можно в особой папке".

МУХИН. Это Гайдар с целью подъема экономики уничтожил половину промышленности России. Но Шелепин не был Гайдаром и такой идиотизм предложить не мог. Такое мог написать не Шелепин, а только какой-нибудь соратник Гайдара.
Депутаты знают, что большие начальники сами писем не пишут, их составляют и печатают на машинке работники аппарата. Готовое письмо несут начальнику, он подписывает, и письмо в открытом виде уносят в канцелярию. Там письмо регистрируют в журнале, номер регистрации и дату ставят на письме, запечатывают письмо в конверте и отправляют. Если получатель - тоже начальник, то письмо поступает в его канцелярию, там его вскрывают, регистрируют в журнале, ставят на письме свой номер регистрации и дату поступления, после чего несут письмо адресату для прочтения. Таким образом, с текстом письма может ознакомиться человек десять.
Но если письмо очень секретное, то его пишет от руки сам начальник, сам упаковывает в конверт и обеспечивает, чтобы письмо в нераспечатанном виде попало к адресату. На таком письме, соответственно, нет отметок канцелярии, нет исходящих и входящих номеров.
А теперь с этой точки зрения посмотрите на письмо якобы Шелепина. Оно написано от руки - но не Шелепиным: подписи подделывать легко, а весь текст - трудно. Более того, на нем стоит исходящий номер КГБ, т. е. отметка, что его отправили через канцелярию по обычной правительственной почте. Есть и входящий номер ЦК, т. е. отметка, что его получили и распечатали работники канцелярии Хрущева, а не сам Хрущев. Но при наличии пишущей машинки писать начальнику обычное письмо от руки - это прямо оскорблять начальника. Ну зачем это надо было Шелепину? Придурки-фальсификаторы хотели придать письму страшно секретный вид, но у них не хватило ума понять, что в таком случае его должен был написать лично Шелепин, и о нем не должно было быть отметок о пересылке его через канцелярию.
Еще. Шелепин до 1959 года был и Первым секретарем ЦК ВЛКСМ, и секретарем ЦК КПСС, и членом ЦК КПСС, и членом Президиума ЦК КПСС - органа, заменившего Политбюро.

(Картинка: молодой Шелепин)


В 1952 году он, делегат 19-го съезда партии, переименовал ее из ВКП(б) в КПСС. Так вот, по брехне фальсификаторов, решение о расстреле поляков якобы приняло Политбюро ЦК ВКП(б). А вы посмотрите: в письме якобы Шелепина написано: "...на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года..." То есть - тот, простите, баран, который составлял текст этой фальшивки, не видел разницу между ЦК и Политбюро, не знал, что до 1952 года партия называлась не КПСС, а ВКПб). Но настоящий Шелепин-то ведь это знал, и подписать такой идиотизм не мог!
Вы видели, сколько усилий предприняли фальсификаторы Главной военной прокуратуры, чтобы доказать, что весной 1940 года пленные поляки были вывезены из лагерей военнопленных в Старобельске и Осташкове за несколько сот километров, и якобы расстреляны в центрах городов Харьков и Калинин. А в письме якобы Шелепина написано: "...Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21857 человек, из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4421 человек, в СТАРОБЕЛЬСКОМ ЛАГЕРЕ близ Харькова 3820 человек, в ОСТАШКОВСКОМ ЛАГЕРЕ (Калининская область) 6311 человек..."

(Картинка: Карта европейской части СССР с отметками "Осташков", "Калинин", "Смоленск", "Козельск", "Харьков", "Старобельск")

Т. е., баран, писавший этот текст, не представлял себе Катынское дело даже схематично, и считал, что пленных расстреляли в лагерях! Не знал, что Старобельск не близ Харькова, а город в 300 км от Харькова (Ворошиловградская область)!
А уж подробности Катынского дела, которые в Главной военной прокуратуре составляют 3 тома, в слабые головки фальсификаторов вообще не влезли! Шелепин просит, якобы, в 1959 году уничтожить учетные дела военнопленных - но эти дела были сожжены еще в 1940 году, когда их заменили на уголовные дела, и акты об их сожжении были опубликованы еще в 1990 году! Ведь именно на основании этих актов Горбачев объявил, что поляков расстреляли русские.
Фальшивки по катынскому делу составляют всего три текста: якобы письмо Берии, якобы решение Политбюро и якобы вот это письмо Шелепина. Но в этих трех текстах более 40 подобных перлов, вопящих о том, что это фальшивки. Почему я и сравнил фальсификаторов с Гайдаром: тот, не соображая ни бельмеса в экономике, взялся ее реформировать; а фальсификаторы, не зная ни истории нашей Родины, ни сути Катынского дела, взялись мастерить фальшивки по нему.
Однако Конституционный суд в смысл фальшивок не вникал. Суду хватило их внешнего вида - а их вид такой, что у исследователей этого дела даже подозрения закрались.

СЛОБОДКИН. ... Наверное, человек, которого они наняли, который для них эти фальшивки готовил, решил сыграть с ними злую шутку, а они попросту не обратили на это внимания.

МУХИН. Смотрите, о чем речь.

(Далее идут кадры, соответствующие излагаемым тезисам)

Руководитель, прежде чем наложить резолюцию на документ, читает его, поэтому документ лежит перед ним прямо. А локоть его правой руки лежит на столе. Поэтому при письме ручка движется по дуге слева направо, снизу вверх. На всех подлинных документах той эпохи руководители СССР - а они все были правши - резолюции писали только так.

Катынь. Иллюстрация 6

Катынь. Иллюстрация 7


И лишь на письме Берии они исполнены так, как будто писал левша. Но правше для наложении резолюции таким образом нужно развернуть документ горизонтально. А как тогда его читать? И зачем это?

Катынь. Иллюстрация 8


СЛОБОДКИН. ...Ну, я проработал судьей 32 года, даже чуть побольше. 24 года - председателем суда, Солнечногорского городского. Мне, конечно, приходилось ежедневно сталкиваться с документами, которые поступали в суд, которые мы отправляли, приходилось их смотреть, оценивать... И вы знаете, вот, конечно, бросилось в глаза, что... ну и самому мне неоднократно приходилось на разных документах резолюции писать и давать кому-то указания... но то, как исполнены подписи якобы Сталина и других руководителей нашего государства, свидетельствовало о том, что кто-то при подделке, кого они наняли, решил с заказчиками злую шутку сыграть - и исполнил подписи так, как они в подлинных документах не могли быть исполнены.
...Мы тщательно изучали эту так называемую "записку Лаврентия Павловича Берии" и "выписку из заседания Политбюро". И что поразило - вероятно, они и сами не ожидали - даты на исходящей записке, якобы подписанной Берией, и дата заседания Политбюро совпадали полностью. 5 марта записка отправлена из Наркомата внутренних дел за подписью Берии - и 5 же марта состоялось заседание Политбюро. Мы сказали, что этого никогда не было. Вообще практика свидетельствовала о том, что минимум 5-6 дней проходило с момента направления соответствующих документов с предложением рассмотреть на заседании Политбюро до самого заседания Политбюро. И это сразу, вероятно, для представителей ельцинской команды - Шахрая и Макарова - это было очень неожиданно.

МУХИН. Тут вы вправе спросить - о чем это Слободкин говорит? Ведь в левом верхнем углу, в штампе НКВД впечатано только "марта 1940 г." Но даты нет!
Все правильно - ее нет, поскольку после позора на Конституционном суде фальсификаторы ее стёрли и начали публиковать, так сказать, еще более подлинное письмо Берии, уже без даты "5 марта".

СЛОБОДКИН. ...Но мы же держали документы! Я специально поехал осенью 2002 года... предварительно написал письмо тогдашнему председателю Конституционного суда Марату Викторовичу Баглаю с просьбой разрешить мне еще раз посмотреть стенограмму заседания Конституционного суда по делу этому - то, что касается анализа и дискуссии, которая развернулась на заседании по поводу этих документов. С тем чтобы убедиться -- да, там прямо неоднократно повторено, что записка Берии 5 марта ... Собственно, мы... Это был один из наших аргументов... когда мы говорили, что эти документы фальшивые, это был один из наших аргументов. Мы говорим: "не могло быть такого, чтобы и записка была датирована 5 марта, и в этот же день состоялось заседание Политбюро. Достаточно одной этой подделки, - для меня, как для юриста, - чтобы сказать, что все, что пытаются вменить политическому руководству Советского Союза и обвинить нас, Советский Союз и Россию, в расстреле польских офицеров, является злостной фальшивкой.

МУХИН (на фоне видеоряда фильма Млечина). Продолжим тему о признаках фальсификации, которые, возможно, оставлены на этих документах умышленно. Вот я повторяю видеоряд Млечина, в котором тасуются две страницы якобы письма Шелепина. Если вы заметили, то Млечин с первой страницы срезал так называемую "шапку" письма - ту часть, где указано, кому адресовано письмо, и стоит штампик входящего номера получателя.
Млечин срезал этот штампик не случайно. Вот посмотрите на дату: когда якобы канцелярия Шелепина послала это письмо. Это 3 марта 1959 года. А теперь посмотрим на дату его получения канцелярией Хрущева - на то, что Млечин утаил от своих зрителей. Это 9 марта 1965 года!!
То есть, 3 марта 1959 года правительственная почта начала нести письмо с Лубянки на Старую площадь. В 1961 году Шелепина освобождают от должности председателя КГБ, а почта письмо его несет и несет. В 1964 году Хрущева снимают с должности, а почта все несет и несет к нему письмо Шелепина. И доставляет только в 1965 году. Вы можете поверить, что письмо от председателя КГБ СССР Генеральному секретарю КПСС шло 6 лет и 6 дней? Не можете? Ну, тогда вас не примут на работу в Главную военную прокуратуру. Там это письмо считают подлинным. Вот только Млечин побоялся это подлинное письмо показывать, зная, что еще не у всех телезрителей высохли мозги.
А третий документ - это такой шедевр, что даже председатель Конституционного суда Зорькин не удержался от обсуждения его художественных достоинств вместе с защитниками КПСС.
Это - якобы решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о расстреле польских военнопленных. Смотрим: кто подписал? Ясно - это сатрап и изверг Сталин. А кому он приказал убить поляков? Шелепину.
Но в 1940 году Шурику Шелепину было 22 года, и он работал зав. отделом Московского горкома комсомола по физкультуре и спорту. Не кажется ли вам странным, что Сталин поручил это непростое дело столь "грозной" организации?
Как же, скажете вы? Ведь там стоит дата - 27 февраля 1959 года. А в 1959 году Шелепин уже был председателем КГБ. Все правильно. Но где в 1959 году был Сталин? Он что, послал это решение Шелепину из гроба по факсу?
Если фальсификаторы после Конституционного суда конверт заменили, в письме якобы Берии стерли дату, то этот шедевр они спрятали и нигде больше не показывают и не публикуют. Им бы эти документы не в суд нести, а сразу в книгу рекордов Гиннесса. Уже давно были бы чемпионами мира - среди идиотов.
Конституционный суд России по-собачьи предан любому режиму. И чтобы понять, в какое положение его поставило катынское дело, давайте рассмотрим образный пример. Предположим, что депутат Зюганов на предвыборную кампанию одолжил у депутата Жириновского 100 долларов - я говорю, предположим. И после очередного "успеха" на президентских выборах, в результате неоднократно напоминания и ругани, вернул вот такую купюру.

(Картинка: 100 долларов с портретом Ленина в центре).

... А почему нет? Тут же все на месте: и номера, и серия, и лысина на портрете. Я не знаю, как поступил бы сын юриста, увидев, что его принимают за идиота, но юристы Конституционного суда поступили так.

СЛОБОДКИН. Надо отдать должное председательствовавшему в процессе на заседании Конституционного суда Зорькину Валерию Борисовичу, который тоже фразу какую-то бросил представителям президентской стороны - Шахраю и Макарову - что тут, действительно, есть вопросы. Ну и надо отметить, что Конституционный суд умолчал в своем постановлении... ни единым словом не обмолвился по поводу этих документов и самой причастности политического руководства Советского Союза к судьбе польских офицеров.

МУХИН. Ну и как же подействовал на клеветников России результат единственного публичного рассмотрения их фальшивок на судебном процессе в 1992 году?

СЛОБОДКИН. У меня сложилось твердое убеждение, что не ожидали они такого нашего отношения к и документам. И как-то они сразу сникли и особенно не пытались рьяно, после нашего выступления, упирать именно на эти эпизоды - на эпизоды, связанные с трагедией в Катыни.

МУХИН. Добавлю, что после фиаско в Конституционном суде сникли не только Шахрай с Макаровым - сникли все фальсификаторы. Настолько сникли, что показанные на суде фальшивки в России не публиковались 3 года. И только в 1995 году фальсификаторы осмелились опубликовать часть из них, и к тому же уже переделанную.

ИТОГИ

Давайте сделаем несколько сравнений.
Финляндия в 1939-1940 и в 1941-1944 гг. провела две тяжелейшие войны с нами. В наказание у нее были отняты территории, в т. ч. и с богатыми запасами никеля. Финны имеют населения в 10 раз меньше польского, а сухопутных границ с Россией даже по прямой свыше 1000 км. Тем не менее финны не боятся России, не вступают в НАТО и остаются нейтральной страной.
А полякам Советский Союз отвоевал огромнейшей кровью территорию их государства, по настоянию Сталина и вопреки Черчилля добавил и немецкую территорию. И тем не менее ненависть польского населения к русским такова, что они вступили в НАТО. Кто бы убедил меня, что это не благодаря фальсификации катынского дела?!

ПЕРЕДАЧА "КАК ЭТО БЫЛО".
ШКЛОВСКИЙ: А скажите, вот сейчас каждый школьник знает об этой трагедии.
ПОЛЬСКИЙ ПОСОЛ (мельком показывают и Лебедеву): Да, в программах польских школ, учебниках эта проблема эта проблема раскрыта. Тем более, знаете, я хочу подчеркнуть, что годовщина... Нынешний год - 60-летняя годовщина гибели. Есть программа торжеств в Польше, связанных с этой годовщиной, и проводится она очень достойно, учитывая и тех, кто виноват в этой казни. Подчеркивается, что это определенные люди приняли, это дело рук НКВД и тогдашней власти...

МУХИН. Вы видите, что делается? Хотя Конституционный суд России не признал вины тогдашней власти, а в Польше с детства вдалбливается населению, что польских офицеров убили русские, и русские должны платить. Россия обязана этим очень небольшой кучке отечественных отщепенцев.
16 апреля в Варшаве президент Польши Квасьневский в предвкушении получения дани с России вручил кресты ордена Заслуги перед Польшей исполнителям польского заказа по катынскому делу. Российских предателей, облагодетельствованных крестом, меньше 30. Если учесть, что деятели Главной военной прокуратуры, до сих пор в ней работающие, этих крестов пока не получили, как и действующие работники архивов, и с добавлением сюда антироссийских пропагандистов российской прессы, которых пока тоже обошли этой цацкой, всего отщепенцев вряд ли наберется с полсотни голов. Вот благодаря им внешней безопасности России нанесен огромный ущерб, а на 140 млн. граждан России возлагается выплата дани полякам.
По российскому уголовному праву мертвого нельзя судить в случаях, если прокуратура или суд хотят объявить его, неспособного защититься, виновным. Но по российскому уголовному праву мертвого обязаны судить, если хотят его реабилитировать, т. е. признать невиновным во вменяемом ему преступлении. В Катынском деле всегда было два подозреваемых - скажем грубо, Сталин и Гитлер. И вопреки российским законам Главная военная прокуратура реабилитировала Гитлера без суда, признав вопреки решению Конституционного суда виновным Сталина.
Причины понятны. Ту тупую фальшивку, которую состряпала Главная военная прокуратура под видом уголовного дела, она боится выносить на суд. Но, как говорится, "надо, Федя, надо!"
Подлости мерзавцев, обвинивших Россию без суда и вопреки суду, надо противопоставить честность. Государственная дума обязана заставить Генерального прокурора подписать обвинительное заключение по Катынскому делу и передать его в суд. Учитывая важность Катынского дела, его должен рассмотреть Верховный суд России в первой инстанции, пригласив, естественно, участниками процесса поляков и немцев. И весь процесс должен быть показан по телевидению в прямой трансляции. Пусть прокуроры на вопросы адвокатов, глядя в глаза гражданам России, расскажут избирателям разные интересные истории из тех, которые они насобирали за 16 лет следствия: что польские офицеры, например, были размером с индюка, но черепа у них были такими прочными, что пули советских наганов от этих черепов отскакивали, и палачи НКВД...

КАДРЫ ФИЛЬМА МЛЕЧИНА... пользовались закупленными в Германии пистолетами марки "Вальтер" - их доставляли из Москвы чемоданами.

МУХИН. Пусть расскажут, что СССР был малюсенькой страной, укромных мест в нем не было. и поляков пришлось тайно расстрелять и захоронить на территории пионерского лагеря. Пусть расскажут про то, как под Харьковом и Тверью не успели расстрелять и 80 польских офицеров, как остальные 10 тыс. с перепугу сами умерли и так глубоко зарылись в землю, что прокуроры их и с экскаватором не смогли найти. Пусть расскажут про то, как Сталин из гроба посылал постановления Политбюро Шелепину, и многое другое. Ведь у наших прокуроров есть чем позабавить народ. А то ведь как ни включишь телевизор, то там либо Хазанов, либо Жванецкий, либо еще какой шланг из "Аншлага".

(Картинка: Роман Трахтенберг)

Дадим слово прокурорам - пусть Жванецкий немного отдохнет!
Еще два момента. Напомню: Черчилль писал, что в Польше (цитирую) "Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных. И все же всегда существовало две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости" (конец цитаты).
Кто бы мне ответил на вопрос: это какая часть Польши скупила у нас всех негодяев на корню в прокуратуре, в Академии наук и в прессе?
А президент США Рузвельт на Ялтинской конференции сказал (цитирую): "Вот уже 500 лет Польша причиняет постоянную головную боль Европе. Пора, наконец, поставить в этой теме точку" (конец цитаты).
Польша в ЕС и НАТО, и пусть теперь Европа сама ставит в этой теме точку. Но в Катынском деле точку обязана поставить Россия.

(КОНЕЦ ФИЛЬМА, последние три минуты - пропаганда Армии Воли Народа).
От Игорь Куртуков
К Георгий (11.09.2005 10:45:05)
Дата 11.09.2005 17:31:06

Re: Стенограмма заключительной...

>И лишь на письме Берии они исполнены так, как будто писал левша. Но правше для наложении резолюции таким образом нужно развернуть документ горизонтально. А как тогда его читать? И зачем это?

Кстати, нашел я еще один документ с подписью Сталина наклоненной таким же образом, пусть Мухин теперь отвечает сам на свои вопросы, как Сталин это постановление ГКО читал. :
От Дмитрий Кропотов
К Игорь Куртуков (11.09.2005 17:31:06)
Дата 12.09.2005 09:23:41

Вы путаете подпись с резолюцией

Привет!

Поэтому ваш пример к делу не относится.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Кропотов (12.09.2005 09:23:41)
Дата 12.09.2005 15:40:15

Не путаю

>Поэтому ваш пример к делу не относится.

Поэтому относится. Вы почитайте аргументацию Мухина. Он говорит, что если так накладывать резолюцию (или расписываться), то текст читать неудобно.

Ну вот и скажите, как Сталин читал текст постановления ГКО если расписался как на картинке. Или подписал не читая?
От Дмитрий Кропотов
К Игорь Куртуков (12.09.2005 15:40:15)
Дата 13.09.2005 06:46:13

Re: Не путаю

Привет!
>>Поэтому ваш пример к делу не относится.
>
>Поэтому относится. Вы почитайте аргументацию Мухина. Он говорит, что если так накладывать резолюцию (или расписываться), то текст читать неудобно.
Мухин делает различие между понятием роспись (расписываться) и подпись.

>Ну вот и скажите, как Сталин читал текст постановления ГКО если расписался как на картинке. Или подписал не читая?
Подпись ставится на последнем листе. Вполне возможно, такая ориентация возникла при переворачивании первого листа документа перед наложением подписи.
Ну, вы зря спорите - пример ваш "нечистый". Лучше найдите достоверную резолюцию с таким расположением - и вопрос будет закрыт.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Кропотов (13.09.2005 06:46:13)
Дата 13.09.2005 15:43:29

Re: Не путаю

>Мухин делает различие между понятием роспись (расписываться) и подпись.

А смысл? В данном контексте? Он ведь аргументирует способом исполнения надписи правшой, а тут все равно какая именно надпись выполняется.

>Подпись ставится на последнем листе.

А резолюция на первом.

>Вполне возможно, такая ориентация возникла при переворачивании первого листа документа перед наложением подписи.

Вполне возможно, что такая ориентация листа записки Берия возникла при возврате на первый лист документа, после прочтения второго.

>Ну, вы зря спорите - пример ваш "нечистый". Лучше найдите достоверную резолюцию с таким расположением - и вопрос будет закрыт.

Найду (а я несомненно со временем найду) - предъявлю. Для меня так вопрос уже закрыт - Сталин делал иногда надписи на документах в такой ориентации.
От Dassie
К Георгий (11.09.2005 10:45:05)
Дата 11.09.2005 17:17:23

Примеры вранья.

>Надо ли удивляться, что все члены комиссии после войны отказались от своего заключения, сделанного в 1943 году?

Вранье, отказались только болгарин Марков и чех Хаек,
что легко объяснимо.

>Но! - перед уходом из Смоленска немцы перестреляли всех своих свидетелей, не успевших спрятаться, а перед капитуляцией Германии сожгли все материальные улики по Катынскому делу и убили председателя комиссии Бутца.

Вранье полное.

>Дело в том, что немцы перестреляли поляков не просто в зоне отдыха Смоленска, а прямо на поляне, на которой не только в 1940 г., но и в 1941 г. располагался пионерский лагерь. Смоленской облстрахкассы.
>... Вы можете себе представить тайный расстрел и захоронение 15 тыс. чел. между палатками пионерского лагеря?

Вранье полное.

>МУХИН. Стоп, стоп, стоп! Что это вы подвал даже не осветили, на мальчиков сразу внимание перевели? Это что - в этом закутке, с двумя комнатками, все и происходило? В одной держали 300 мужиков, а в другой их расстреливали? Что же вы не показали, какова площадь этих комнат и уместится ли там хотя бы 10 человек? "Поместится 300!" - уверяет Главная военная прокуратура России и предъявляет очередного надежного свидетеля.

Вранье. Мухин не в курсе, где держали привезенный этап непосредственно перед расстрелом.

>МУХИН. Благодаря этому ценному свидетелю, в прокуратуре сделали ценное научное открытие из области биологии польской шляхты. Если на 3-тонный грузовик укладывали 100-200 офицеров, то средний офицер весил от 12 до 15 кг, что, надо сказать, соответствует весу взрослого индюка. И это свойство, по показаниям других правдивых свидетелей, придавало польской шляхте такую исключительную храбрость и живучесть, которой и в Голливуде придумать неспособны.

На грузовик за один раз не укладывали 100-200 офицеров.
От Калинина до Медного всего 30 км. Сколько раз можно съездить за одну расстрельную ночь?

>...И в 1991 году Генпрокуратура начала перекапывать тюремные кладбища, разыскивая черепа с пулевыми пробоинами. А надо сказать, что во время войны на тюремном кладбище Харькова хоронили немецких военнопленных, умерших от тифа в карантинном лагере, а на тюремном кладбище Калинина - советских солдат, умерших от ран в находившемся неподалеку госпитале. И поскольку прокуратура знала, что там никаких поляков быть не может, то это была не эксгумация. Это было осквернение могил советских и немецких воинов.

Вранье.

>Результаты этого осквернения таковы: на кладбище под Харьковом, перекопав его вдоль и поперек экскаватором, нашли останки 163 человек, из которых 62 были казнены. Под Тверью, около села Медное, нашли останки 243 человек, из которых казненных было менее 20. То есть, под Харьковом и Тверью было найдено всего около 80 черепов с пулевыми пробоинами.

Вранье в отношении количества казненных и количества черепов с пулевыми отверстиями.

>МУХИН. Тут вы вправе спросить - о чем это Слободкин говорит? Ведь в левом верхнем углу, в штампе НКВД впечатано только "марта 1940 г." Но даты нет!
>Все правильно - ее нет, поскольку после позора на Конституционном суде фальсификаторы ее стёрли и начали публиковать, так сказать, еще более подлинное письмо Берии, уже без даты "5 марта".

Вранье. В Конституционном суде записка Берии была представлена 16 октября 1992 года, и даты ее подготовки
там не было, поскольку ее не было никогда. Более того, полякам документы передали 14 октября - и даты на записке Берии также не было.

>То есть, 3 марта 1959 года правительственная почта начала нести письмо с Лубянки на Старую площадь. В 1961 году Шелепина освобождают от должности председателя КГБ, а почта письмо его несет и несет. В 1964 году Хрущева снимают с должности, а почта все несет и несет к нему письмо Шелепина. И доставляет только в 1965 году. Вы можете поверить, что письмо от председателя КГБ СССР Генеральному секретарю КПСС шло 6 лет и 6 дней? Не можете? Ну, тогда вас не примут на работу в Главную военную прокуратуру. Там это письмо считают подлинным. Вот только Млечин побоялся это подлинное письмо показывать, зная, что еще не у всех телезрителей высохли мозги.

Мухин мешает тут два разных факта перемещения записки Шелепина.

>А третий документ - это такой шедевр, что даже председатель Конституционного суда Зорькин не удержался от обсуждения его художественных достоинств вместе с защитниками КПСС.
>Это - якобы решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о расстреле польских военнопленных. Смотрим: кто подписал? Ясно - это сатрап и изверг Сталин. А кому он приказал убить поляков? Шелепину.

Вранье. Это направленная Шелепину для информации выписка из решения Политбюро от 5 марта 1940 г.

>МУХИН. Добавлю, что после фиаско в Конституционном суде сникли не только Шахрай с Макаровым - сникли все фальсификаторы. Настолько сникли, что показанные на суде фальшивки в России не публиковались 3 года. И только в 1995 году фальсификаторы осмелились опубликовать часть из них, и к тому же уже переделанную.

Вранье, все документы в факсимльном виде были опубликованы в многотиражном издании в Польше в октябре 1992 года.
Достаточно было пойти в книжный магазин.
Еще даже процесс в Конституционном суде не закончился, по-моему.

>ИТОГИ

От вранья может что-то остаться реального?
От Любитель
К Dassie (11.09.2005 17:17:23)
Дата 12.09.2005 18:47:05

Давайте тщательнЕе...

>>Но! - перед уходом из Смоленска немцы перестреляли всех своих свидетелей, не успевших спрятаться, а перед капитуляцией Германии сожгли все материальные улики по Катынскому делу и убили председателя комиссии Бутца.
>
>Вранье полное.

Почему же "полное"? БОльшую часть зданий НКВДэшной дачи немцы действительно сожгли...

>>Дело в том, что немцы перестреляли поляков не просто в зоне отдыха Смоленска, а прямо на поляне, на которой не только в 1940 г., но и в 1941 г. располагался пионерский лагерь. Смоленской облстрахкассы.
>>... Вы можете себе представить тайный расстрел и захоронение 15 тыс. чел. между палатками пионерского лагеря?
>
>Вранье полное.

Да, тут Вы правы.

По документам не комментирую: будут результаты затеянной Сергеем Стрыгиным экспертизы - "будет и пища".

++++++

А вот по поводу свидетелей - не относящееся напрямую к Мухину замечание. По словам Сергея Стрыгина несколько свидетелей из числа жителей окрестностей Гнёздова утверждали в начале 90-х, что поляков в 40-м подвозили позже июня 40-го. Как Вы это прокомментируете?

>>ИТОГИ
>
>От вранья может что-то остаться реального?

Тем не менее ПМСМ Мухин даёт более адекватное представление о Катынском деле, нежели представители "генеральной линии" с их потугами припаять каким-то боком к расстрелу "геноцид", выдать фразу Сталина про Манчжурию за свидетельство в пользу официальной версии и т.д.
От Георгий
К Любитель (12.09.2005 18:47:05)
Дата 13.09.2005 11:18:42

А в какой мере вообще сделанное - даже если было сделано - подходит под...

... "геноцид"?

Кстати, насколько я понимаю, среди пленных польских офицеров были, кроме собственно поляков, и этнические немцы, и, наверное, чехи, украинцы, словаки и т. д. А что сталось с ними?
От Сергей Стрыгин
К Георгий (13.09.2005 11:18:42)
Дата 13.09.2005 21:29:43

О национальном составе Катынских поляков

>>Кстати, насколько я понимаю, среди пленных польских офицеров были, кроме собственно поляков, и этнические немцы, и, наверное, чехи, украинцы, словаки и т. д. А что сталось с ними?

Рядовых солдат - этнических украинцев и белоруссов, жителей Западной Украины и Западной Белоруссии - практически сразу, в октябре 1939 г., распустили по домам. Жителей Украины из лагерей централизовано довозили до Тарнополя, жителей Белоруссии - до Барановичей. Далее они добирались до места жительства самостоятельно. Вместе с украинцами и белоруссами отпускали по домам и представителей других непольских национальностей.

Рядовых солдат, украинцев и белоруссов, уроженцев западной части Польши, оставили в качестве военнопленных.
К началу марта 1940 года среди содержавшихся в трудовых лагерях 23.184 военнопленных из числа рядового и младшего командного состава бывшей польской армии числилось (ПНВ, стр.371):

белоруссов-4.894
украинцев - 892
евреев - 641
русских - 52
литовцев - 151
татар - 5
немцев - 2
латышей - 1
чехов - 1


Этнических чехов в количестве около 800 человек также, еще в октябре 1939 г., отделили от основной массы польских военнопленных, взяли с них подписки с обязательством не воевать против СССР и без лишней огласки в 1940-41 г.г. небольшими партиями стали отпускать за границу. По всей видимости, в число этих "около 800 чехов" входили и пленные словаки, поскольку в документах отдельной графы "словаки" при учете национального состава польской армии не было. Очень похоже, что словаков тогда в СССР вообще не считали за отдельную национальность и записывали в качестве чехов.

Правовое положение этих 800 чехов в СССР значительно отличалось от правового положения поляков - чехи и после ноября 1939 г. продолжали считаться "интернированными" и содержались в отдельном лагере.
В основном, это были солдаты и офицеры так называемого "Чешского легиона" польской армии (чаще эту воинскую часть поляки называли "Тешинской бригадой").

Большинство чехов (553 человека) изъявило желание выехать во Францию, часть - в другие страны. Значительная часть пленных чехов выразила намерение остаться в СССР. (ПНВ, стр.404)

Из тех, кто не успел до начала войны в июне 1941 г. уехать за пределы СССР, в феврале 1942 г. в Бузулуке был сформирован 1-ый Чехословацкий отдельный пехотный батальон под командованием Людвига Свободы.

Три этнических чеха в итоге все-таки оказались среди "катынских" поляков - два в Осташковском лагере, один - в Козельском. (Плюс еще один упомянутый выше чех-рядовой каким-то образом продолжал оставаться к марту 1940 г. в Запорожском лагере).

Этнических немцев среди Катынских поляков было 16 человек.

Статистические данные по непольским национальностям Катынских военнопленных следующие (отсутствует статистика по военнопленным пограничникам из Осташковского лагеря, но пограничников всего было около 300 человек из общего числа в примерно 15.000 военнопленных из трех спецлагерей, т.е. 2%, и на общую статистику они влияют очень слабо):

евреев - 160
белоруссов - 51
украинцев - 33
немцев - 16
литовцев - 9
чехов - 3
русских - 2
венгров - 1
латышей - 1
болгар - 1
грузин - 1
От Сергей Стрыгин
К Сергей Стрыгин (13.09.2005 21:29:43)
Дата 13.09.2005 21:35:43

Дополнение про евреев

Что интересно, среди 6.072 военнопленных полицейских и жандармов Осташковского лагеря не было ни одного еврея !
От Любитель
К Георгий (13.09.2005 11:18:42)
Дата 13.09.2005 18:03:07

Да никак не подходит, "ботва" натуральная! (+)

>... "геноцид"?

Подробно обсуждалось на Форуме, посмотрите в архивах - "геноцид" тут "никаким боком"...

>Кстати, насколько я понимаю, среди пленных польских офицеров были, кроме собственно поляков, и этнические немцы, и, наверное, чехи, украинцы, словаки и т. д. А что сталось с ними?

На мемориале выгравированы (или как то иначе отбражены, точно не помню) крест(ы), полумесяц и звезда Давида. Думаю неспроста...
От DenisIrkutsk
К Dassie (11.09.2005 17:17:23)
Дата 11.09.2005 21:46:49

Re: Примеры вранья.

>
>Вранье, отказались только болгарин Марков и чех Хаек,
>что легко объяснимо.

Очень интересный факт. В другом споре со Стрыгиным вы не опровергли того что отказался Орсос. И другой факт после войны в предверии Нюрнбергского процесса допрашивались польские члены КК, ЕМНИП в Польше же польскими властями. Они там подтвердили свои выводы сделанные в 1943 году?

>
>Вранье полное.

Почему?

>
>Вранье полное.

Почему?


С уважением Денис Иркутск
От Dassie
К DenisIrkutsk (11.09.2005 21:46:49)
Дата 12.09.2005 09:43:14

Re: Примеры вранья.

>>
>>Вранье, отказались только болгарин Марков и чех Хаек,
>>что легко объяснимо.
>
>Очень интересный факт. В другом споре со Стрыгиным вы не опровергли того что отказался Орсос. И другой факт после войны в предверии Нюрнбергского процесса допрашивались польские члены КК, ЕМНИП в Польше же польскими властями. Они там подтвердили свои выводы сделанные в 1943 году?

Во-первых, я не в курсе, что Орсос отказался (это Мухин так считает) - это вранье, Орсос не отказывался, он даже свидетельствовал перед комиссией американского конгресса в 1952 г. В дополнение, есть явные показания, например, итальянца и швейцарца, которые подтверждают свои выводы, сделанные в 1943 г.

А насчет поляков - какие их выводы Вы имеете в виду? Цитату, пожалуйста. Вы тут немного не в курсе просто, сразу скажу.
Это раз. А два - профилактическая послевоенная "обработка" некоторых польских очевидцев Катынских раскопок 1943 года имела место, об этом написано также довольно много. А многие попросту скрылись от властей.

>>
>>Вранье полное.
>
>Почему?

Вранье, что немцы уничтожили все материальные свидетельства, свидетелей и Бутца. Таких фактов у Мухина нет, это вранье полное. Остались и свидетели, и материальные свидетельства. Если кто потом свидетелей обрабатывал, так это НКВД. Но не всех удалось, Иван Кривозерцев оказался на Западе - правда, там он через некоторое время повесился (или его повесили), но не в Германии вот, а в Англии. По Мухину, его, вероятно, повесили немцы, как недостреленного.

>>
>>Вранье полное.
>
>Почему?

Потому что на месте расстрела (на месте захоронений, если говорить точнее) никогда не было никакого пионерского лагеря. Это выдумки комиссии Бурденко, еще более раскрашенные Мухиным.
От DenisIrkutsk
К Dassie (12.09.2005 09:43:14)
Дата 12.09.2005 22:41:13

Re: Примеры вранья.


>
>Во-первых, я не в курсе, что Орсос отказался (это Мухин так считает) - это вранье, Орсос не отказывался, он даже свидетельствовал перед комиссией американского конгресса в 1952 г. В дополнение, есть явные показания, например, итальянца и швейцарца, которые подтверждают свои выводы, сделанные в 1943 г.

Что же прекрасный повод поймать Мухина на лжи. В данном вопросе он ссылается на книгу Синдром 154 страница. Не цитирует а ссылается цитата из Мухина =в 1952 году представитель преславутой Комиссии Конгресса США приехал к Орсосу и тот ему, якобы, снова подтвердил выводы 1943 года, но так чтобы это "не появилось в газетах"= Т.е. нужно взять 154 страницу этого Синдрома, и доказать что из того что там написанно никак не следует вывод аналогичный мухинскому.

>А насчет поляков - какие их выводы Вы имеете в виду? Цитату, пожалуйста. Вы тут немного не в курсе просто, сразу скажу.

Вообще то это был вопрос. Их допрашивали и мне интересно какие они показания давали.


>
>Вранье, что немцы уничтожили все материальные свидетельства, свидетелей и Бутца. Таких фактов у Мухина нет, это вранье полное. Остались и свидетели, и материальные свидетельства.

Тут он цитирует Мадайчика Драму.с.16 =здесь начальник железнодорожной станции при приближении советских войск сжёг в соответствии с распоряжением документы= По Бутсу Ромуальда Святека Правда Спецвыпуск Январь Февраль 2001 с.11
>
>Если кто потом свидетелей обрабатывал, так это НКВД. Но не всех удалось, Иван Кривозерцев оказался на Западе - правда, там он через некоторое время повесился (или его повесили), но не в Германии вот, а в Англии. По Мухину, его, вероятно, повесили немцы, как недостреленного.

Вообщето нет.Он обвиняет в этом поляков (предполагает как вероятность)поляков эммигрантов осевших в Англии


>
>Потому что на месте расстрела (на месте захоронений, если говорить точнее) никогда не было никакого пионерского лагеря. Это выдумки комиссии Бурденко, еще более раскрашенные Мухиным.

Интересно будет ознакомиться с аргументацией.

С уважением Денис Иркутск
От Dassie
К DenisIrkutsk (12.09.2005 22:41:13)
Дата 12.09.2005 23:17:16

Рукописи не горят.

>Что же прекрасный повод поймать Мухина на лжи. В данном вопросе он ссылается на книгу Синдром 154 страница. Не цитирует а ссылается цитата из Мухина =в 1952 году представитель преславутой Комиссии Конгресса США приехал к Орсосу и тот ему, якобы, снова подтвердил выводы 1943 года, но так чтобы это "не появилось в газетах"= Т.е. нужно взять 154 страницу этого Синдрома, и доказать что из того что там написанно никак не следует вывод аналогичный мухинскому.

Достаточно взять материалы комисии американского конгресса. Если нет доступа к этим 2800 страницам (Стрыгин говорит, что в России этих материалов ему найти не удалось, но они в России есть), то в интернете есть заключительная часть отчета (на английском языке), а в Польше недавно вышла книжка с заключительной частью (или немного больше).

>>А насчет поляков - какие их выводы Вы имеете в виду? Цитату, пожалуйста. Вы тут немного не в курсе просто, сразу скажу.
>
>Вообще то это был вопрос. Их допрашивали и мне интересно какие они показания давали.

Точных цитат у меня под рукой нет. Кто-то говорил в стиле Маркова, что легко понять.

>>Вранье, что немцы уничтожили все материальные свидетельства, свидетелей и Бутца. Таких фактов у Мухина нет, это вранье полное. Остались и свидетели, и материальные свидетельства.
>
>Тут он цитирует Мадайчика Драму.с.16 =здесь начальник железнодорожной станции при приближении советских войск сжёг в соответствии с распоряжением документы= По Бутсу Ромуальда Святека Правда Спецвыпуск Январь Февраль 2001 с.11

Святек - полная туфта, не заслуживающая минимального упоминания. Мадайчик повторяет известную легенду, которая, мягко говоря, не совсем верна - многие документы сохранились, они, в частности, были обнаружены в Кракове.
Вдобавок, как бы в материалах комиссии американского конгресса могла появиться до того не опубликованная фотография страницы дневника Сольского, если бы материалы были в 1943-45 гг уничтожены немцами?

>>
>>Если кто потом свидетелей обрабатывал, так это НКВД. Но не всех удалось, Иван Кривозерцев оказался на Западе - правда, там он через некоторое время повесился (или его повесили), но не в Германии вот, а в Англии. По Мухину, его, вероятно, повесили немцы, как недостреленного.
>
>Вообщето нет.Он обвиняет в этом поляков (предполагает как вероятность)поляков эммигрантов осевших в Англии

Могучая гипотеза.
От DenisIrkutsk
К Dassie (12.09.2005 23:17:16)
Дата 13.09.2005 19:28:46

Re: Рукописи не...

Я тоже люблю Мастера и Маргариту

>
>Достаточно взять материалы комисии американского конгресса. Если нет доступа к этим 2800 страницам (Стрыгин говорит, что в России этих материалов ему найти не удалось, но они в России есть), то в интернете есть заключительная часть отчета (на английском языке), а в Польше недавно вышла книжка с заключительной частью (или немного больше).

Не могу не заметить что утверждение что Мухин врёт уже не подходит. За это дело надо дать в репу тому кого Мухин процитировал.

>
>Точных цитат у меня под рукой нет. Кто-то говорил в стиле Маркова, что легко понять.

Спасибо

>
>Святек - полная туфта, не заслуживающая минимального упоминания. Мадайчик повторяет известную легенду, которая, мягко говоря, не совсем верна - многие документы сохранились, они, в частности, были обнаружены в Кракове.

Договорились Святеку в глаз, Мадайчика через колено. Хотя всё равно любопытно на что опирался Святек написав что Бутса грохнули немцы. Наверное есть и первоисточник

>Вдобавок, как бы в материалах комиссии американского конгресса могла появиться до того не опубликованная фотография страницы дневника Сольского, если бы материалы были в 1943-45 гг уничтожены немцами?


Ну Мухин говорит что взяли и сфабриковали. В данном вопросе он я думаю может иметь своё не сильно нелогичное мнение. Кстати Мухин опять же опираясь на цитаты, Расстрел стр. 561-562 пишет что американский Комитет в 1952 году не допуская тени сомнений установил что поляков безусловно убили Советы, а польские полицейские, в частности были погруженны на баржи и затопленны в Белом море. Ни какого Медного, Пятихаток и т.п.

>>
>>Вообщето нет.Он обвиняет в этом поляков (предполагает как вероятность)поляков эммигрантов осевших в Англии
>
>Могучая гипотеза.

Оцените логическую цепочку Мухина. Простите её некоторую мою стилизованность и утрированность
Он цитирует Яблокова что свидетели Годезов и Сильвестров внезапно умерли в 1943.
Потом что внезапно смертен оказался Бутс(По Святеку его убили соотечественники, вообще параллель с Булгаковым). Что Кривозёрцев бежавший с немцами, сдавшийся американцам, переданный ими во второй польский корпус, отбывший в Англию тоже оказался внезапно смертен. Что немцами сожжены материала комиссии Бутса, что документы Польского Красного Креста оказались внезапно горючими во время Варшавского востания 1944 года когда Варшава была в руках АК. Что Мартини готовивший польских свидетелей убит АК.
А дальше приводит для сравнения Меньшагина. На бедного Меньшагина НКВД тоже ужасно давило. Но не расстреляло не повесило, ногтя ни одного не вырвало, правда посадило. Он и не стал с НКВД сотрудничать ни каких показаний по Катыни давать не стал. Отсидел свой срок и вышел на свободу с чистой совестью. И даже потом воспоминания на Запад надиктовал. А ведь это свидетель номер один. После этого Мухин говорит что не очень верится что злое НКВД добралось в Англию и вздёрнуло там бедного Кривозёрцева за то что тот там тайно молчал. А в СССР под боком куда более важный фигурант скончался от старости в возрасте 82 лет.

Кстати Меньшагин сам по себе любопытная иллюстрация к давлению которое мог оказать на Маркова, Гаека польских членов ПКК НКВД. Поэтому мне и интересны их показания. для сопоставления их с тем что говорили Гаек и Марков.

Извините за некоторый не совсем уместный юмор
С уважением Денис Иркутск


От Сергей Стрыгин
К Dassie (12.09.2005 23:17:16)
Дата 13.09.2005 01:06:58

Цитата из "Катынского синдрома"

>>Что же прекрасный повод поймать Мухина на лжи. ...нужно взять 154 страницу этого Синдрома, и доказать что из того что там написанно никак не следует вывод аналогичный мухинскому.

Ю.И.Мухин уже около десяти лет издает очень и очень сильно оппозиционно направленную газету, которую постоянно пытаются закрыть как официальные власти, так и идеологические противники “Дуэли”, включая зюгановскую КПРФ.
За эти годы у него накопился огромный опыт судебных разбирательств.
Поймать Юрия Мухина на “вранье” невозможно!
Сам он никаких фактов не придумывает, но при этом очень добросовестно относится к использованию информационных источников и не искажает их содержания.
Фирменной чертой стиля Ю.И.Мухина является предпочтительное использование в собственных публикациях цитат и фактической информации из работ своих идеологических противников.
В итоге, эти противники всячески стараются избегать полемики с Ю.И.Мухиным по существу вопроса, поскольку оказываются в совершенно дурацкой ситуации – ведь в ходе дискуссии им фактически приходится опровергать собственные положения!

Чтобы было понятней, о чем идет речь, привожу цитату из "Антироссийской подлости" Ю.И.Мухина:
"521. Венгерский судмедэксперт Орсос, которого немцы включили в свою международную комиссию, и который изобрел бредовую теорию, по которой эта комиссия датировала время расстрела 1940 годом, после войны жил в американской зоне оккупации Германии во Франкфурте. Тем не менее, он в 1947 г. отказался от своих выводов 1943 г. и возложил вину за расстрел поляков на немцев. В 1952 г. представитель этой пресловутой Комиссии Конгресса США приехал в Германию к Орсосу и тот ему, якобы, снова подтвердил выводы 1943 г., но так, чтобы это «не появилось в газетах».

А вот отрывок из "Катынского синдрома", на который ссылается Юрий Мухин.

“Катынский синдром …” (Москва, Росспэн, 2001, стр.154): "...По сообщению В.К.Абаринова, венгерский эксперт профессор Ф.Оршос в 1947 г. явно под прессингом возложил вину за убийство польских офицеров на немцев, хотя именно он доказывал ранее обратное. Во всяком случае, в апреле 1952 г. во Франкфурте на вопрос представителя комиссии Конгресса США по исследованию фактов, доказательств и обстоятельств массового убийства в Катынском лесу (так называемой комиссии Р.Мэддена) Фуда Оршос ответил, что и "сегодня" он подписал бы протокол 1943 г. того же содержания. Однако он просил Фуда, чтобы его фамилия не появлялась в газетах, ибо это "могло бы повлиять на его нынешнюю ситуацию" (по источникам этой информации дана ссылка на "Абаринов В. Катынский лабиринт. М., 1990. с.121-122; Biuletyn Katynski. Krakow. №1/33. s.37")

Ну, и где же здесь "вранье" Юрия Мухина !?


>Достаточно взять материалы комисии американского конгресса. Если нет доступа к этим 2800 страницам (Стрыгин говорит, что в России этих материалов ему найти не удалось, но они в России есть), то в интернете есть заключительная часть отчета (на английском языке), а в Польше недавно вышла книжка с заключительной частью (или немного больше).

Материалы комиссии Конгресса США по исследованию фактов, доказательств и обстоятельств массового убийства в Катынском лесу на днях удалось достать в Вашингтоне. Правда, это заняло более одиннадцати(!) месяцев.
Завтра начинаю их копирование.

>>Вообщето нет.Он обвиняет в этом поляков (предполагает как вероятность)поляков эммигрантов осевших в Англии
>
>Могучая гипотеза.

Гипотеза не только могучая, но и очень правдоподобная!
Кстати, Ю.Мухин совершенно обоснованно обвиняет "лондонских" поляков не только в убийстве И.Кривозерцева, но также и в убийствах польского прокурора Мартини и советского прокурора Н.Зори (отца известного эксперта по Катынскому делу Ю.Н.Зори).
От DenisIrkutsk
К Сергей Стрыгин (13.09.2005 01:06:58)
Дата 13.09.2005 21:20:35

Re: Цитата из...

Здравствуйте Сергей

>
>Гипотеза не только могучая, но и очень правдоподобная!
>Кстати, Ю.Мухин совершенно обоснованно обвиняет "лондонских" поляков не только в убийстве И.Кривозерцева, но также и в убийствах польского прокурора Мартини и советского прокурора Н.Зори (отца известного эксперта по Катынскому делу Ю.Н.Зори).

Правильнее всё таки сказать что Мухин этого не утверждает, а предполагает основываясь на том что смерть Зори произошла в очень деликатный момент от неосторожного обращения с оружием, и на фоне смерти Мартини выглядела подозрительно.

С уважением Денис Иркутск
От Dassie
К Сергей Стрыгин (13.09.2005 01:06:58)
Дата 13.09.2005 09:48:17

Не демонизируйте вместе с Мухиным лондонских поляков.

Они были заняты своими делами (междусобойными),
на акции типа упомянутых Вами у них не было ни времени, ни сил. Не говоря уже о поводах.

Дело со смертью Мартини - простая уголовщина, давно все выяснено, а Вы все еще легендами кормитесь.
А уж Н.Зорю лондонским полякам в Нюрнберге убить - это надо совсем больное воображение иметь, чтоб такое изобрести.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (13.09.2005 09:48:17)
Дата 13.09.2005 22:21:30

Еще про лондонских поляков

Очень многое в позиции лондонских поляков мог бы прояснить документ, представленный польским эмигрантским правительством в Нюрнбергский трибунал в 1946 году.
В этом документе поляки обвиняли в Катынском убийстве Советский Союз, то-есть, фактически, целиком встали на позицию немецкой стороны.

При этом, наверняка, в этом документе приводились некие факты, свидетельства и т.д..
Очень хотелось бы со всеми этими материалами ознакомиться !

Данный документ был издан в виде отдельной книги в Лондоне под названием: "Polish Goverment-in-exile. Report of the Massacre of Polish officers in Katyn Wood. Facts and documents" (London, 1946. 51 pages).

Больше года гоняюсь за этой книгой.
В Лондоне и Варшаве эта книга есть, но по ММБА ее в Москву почему-то не пересылают.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (13.09.2005 09:48:17)
Дата 13.09.2005 15:03:41

А Вы лондонских поляков не недооценивайте!

>Дело со смертью Мартини - простая уголовщина...

Может быть и "простая уголовщина", но почему-то совершенная членами подпольной ячейки Армии Крайовой.
И, по совершенно случайному совпадению, именно в тот момент, когда прокурор Мартини по просьбе советской стороны занимался подготовкой польских свидетелей для Нюрнберга!

>А уж Н.Зорю лондонским полякам в Нюрнберге убить - это надо совсем больное воображение иметь, чтоб такое изобрести.

Лондонские поляки действовали не в одиночку.
В тот период они уже имели хорошо налаженные контакты с британскими спецслужбами.
От Георгий
К Сергей Стрыгин (13.09.2005 15:03:41)
Дата 13.09.2005 15:44:07

согласен с Вами

Это, конечно, не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - но ничего принципиально невозможного ("Этого не может быть, потому что не может быть никогда") я тут отнюдь не нахожу.
Так же, как, скажем, в предположении, что американские спецслужбы участвовали в подготовке 911 - или российские в подготовке взрывов в... Рязани, по-моему.
От Любитель
К Dassie (12.09.2005 09:43:14)
Дата 12.09.2005 18:03:06

В одном пункте Дасси безусловно прав.

>>>Вранье полное.
>>
>>Почему?
>
>Потому что на месте расстрела (на месте захоронений, если говорить точнее) никогда не было никакого пионерского лагеря. Это выдумки комиссии Бурденко, еще более раскрашенные Мухиным.

Действительно, никакого лагеря там не было. Причём в этом не сомневается и Сергей Стрыгин, с Мухиным сотрудничаюший. Т.е. скорее всего Мухин здесь именно "врёт", т.е. пишет заведомо неверный тезис. Зачем ему - пропагандисту экстра-класса - это нужно - взять в толк не могу...

В конце концов расстрел на месте "элитной" НКВДэшной дачи выглядит ПМСМ немногим менее странно, чем расстрел на территории пионер лагеря.
От DenisIrkutsk
К Любитель (12.09.2005 18:03:06)
Дата 12.09.2005 22:48:18

Re: В одном...

>
>Действительно, никакого лагеря там не было. Причём в этом не сомневается и Сергей Стрыгин, с Мухиным сотрудничаюший. Т.е. скорее всего Мухин здесь именно "врёт", т.е. пишет заведомо неверный тезис. Зачем ему - пропагандисту экстра-класса - это нужно - взять в толк не могу...

>В конце концов расстрел на месте "элитной" НКВДэшной дачи выглядит ПМСМ немногим менее странно, чем расстрел на территории пионер лагеря.

Не совсем так. О том что там был пионерский лагерь писалось в ВИЖ. Т.е. он в данном случае в полне мог не соврать а просто "поверить" не тому источнику. Что в данном случае не может быть враньём.

С уважением Денис Иркутск
От Любитель
К DenisIrkutsk (12.09.2005 22:48:18)
Дата 13.09.2005 17:55:26

Ну, может быть и так... (-)
От Сергей Стрыгин
К DenisIrkutsk (12.09.2005 22:48:18)
Дата 13.09.2005 01:52:46

Про пионерский лагерь Облпромкассы

>Не совсем так. О том что там был пионерский лагерь писалось в ВИЖ. Т.е. он в данном случае в полне мог не соврать а просто "поверить" не тому источнику. Что в данном случае не может быть враньём.

В ВИЖе №12 за 1990 год была опубликована ксерокопия фигурирующей в материалах "комиссии Бурденко" официальной справки на бланке Смолоблпромкассы следующего содержания :

"[Слово неразборчиво]
Касса Взаимного Страхования
и Взаимопомощи
ПРОМЫШЛЕННОЙ КОООПЕРАЦИИ
СМОЛЕНСКОЙ ОБЛ.
СМОЛОБЛПРОМКАССА

5 января 1944 г.
№5


С П Р А В К А.-

Промстрахкасса по Смоленской области настоящим удостоверяет, что район "Козьих Гор" и прилегающих к нему Катынского леса и Красного Бора являлся местом организации пионерских лагерей, принадлежащих системе Промстрахкассы по Смоленской области.
Последний раз пионерский лагерь в этом месте был организован летом 1941 года и был ликвидирован в связи с занятием немцами города Смоленска в июле 1941 года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОРГБЮРО ПРОМСТРАХКАССЫ
по СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ (КОСЬМИНА)


В ВИЖе №11 за 1990 год была опубликована Справка о результатах предварительного расследования так называемого "Катынского дела", в которой, среди прочего, было написано:

"...Ученик ремесленного училища связи Устинов Е.Ф. показал: "Перед войной в Катынском лесу... находился пионерский лагерь Облпромкассы, и я был в этом пионерском лагере до 20 июня 1941 года... Я хорошо помню, что до прихода немцев никаких ограждений в этом районе не было и всем доступ в лес и в то место, где впоследствии немцами демонстрировались раскопки, был совершенно свободный".
"В лесном массиве Козьи Горы раньше, до занятия немцами Смоленска, была дача НКВД, однако проживавшие там люди никогда не запрещали нам, местным жителям, ходить в этот лес по ягоды и грибы. Мимо этой дачи мы ходили купаться на реку Днепр" (из показаний Кривозерцева М.Г., жителя деревни Новые Батеки, от 22 ноября 1943 г.)..."
От Rustam Muginov
К Dassie (11.09.2005 17:17:23)
Дата 11.09.2005 21:21:53

Вы увлекаетесь "опровергательством" как мне кажется.

Здравствуйте, уважаемые.

>>МУХИН. Добавлю, что после фиаско в Конституционном суде сникли не только Шахрай с Макаровым - сникли все фальсификаторы. Настолько сникли, что показанные на суде фальшивки в России не публиковались 3 года. И только в 1995 году фальсификаторы осмелились опубликовать часть из них, и к тому же уже переделанную.
>
>Вранье, все документы в факсимльном виде были опубликованы в многотиражном издании в Польше в октябре 1992 года.
>Достаточно было пойти в книжный магазин.
>Еще даже процесс в Конституционном суде не закончился, по-моему.

Безотносительно моего отношения к вопросу:
Мухин пишет "в России не публиковались".
Вы говорите: "Вранье, опубликовано в Польше".
Каким боком это опровергает изначальное заявление?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Dassie
К Rustam Muginov (11.09.2005 21:21:53)
Дата 12.09.2005 09:19:53

Дело в том,

что Мухин, узнав от меня, что материалы-таки публиковались,
достроил теперь свои прежние сентенции вставкой про Россию, а я написал по инерции, пардон.
Извиняет меня, однако, то, что раньше Мухин говорил о том, что документы долго не публиковались, ссылаясь при этом даже на своих польских знакомых, которые-де тоже не могли найти эти материалы - а в это время они лежали в факсимильном виде в сотнях книжных магазинов. Вот что он пишет в "Антироссийской подлости", версией которой и является фильм (стр.725): "С осени 1992 г., когда я впервые услышал о наличии "документов", я непрерывно пытался их найти, хотя бы в перепечатанном виде. Тщетно! У меня были партнеры, работавшие в Польше, я попросил их разыскать эти фальшивки там. Тщетно!" И т.д.

Для читателя или зрителя ведь что остается? Что документы не публиковались, их прятали. Что и есть вранье.
От Сергей Стрыгин
К Георгий (11.09.2005 10:45:05)
Дата 11.09.2005 16:06:42

Попытка опознания некоторых лиц из фильма

К сожалению, видел фильм Ю.И.Мухина "Катынская подлость" всего один раз и то, лишь только его третью часть, но попробую опознать некоторых появляющихся в кадре людей по памяти.

Следует иметь в виду, что сцена допроса свидетелей "комиссией Бурденко" в фильме "Трагедия в Катынском лесу" умело смонтирована авторами фильма из двух сюжетов, снятых в разное время. При внимательном просмотре видно, что в этих сюжетах члены комиссии располагаются за столом немного по-другому. Не совпадают и некоторые другие детали.

Один из этих сюжетов - подлинный официальный допрос свидетелей в присутствии иностранных корреспондентов (из этого сюжета взяты планы с 30-40 присутствующими в зале зрителями, включая иностранных корреспондентов и Кэтлин Гарриман).

Второй сюжет - специально инсценированный "синхрон", снятый за несколько дублей. Там в зале присутствуют только свидетели и члены комиссии.
Ничего необычного или криминального в этом нет. Звукозаписывающая аппаратура в то время была очень ненадежной, поэтому инсценировка "синхронов" в те годы являлась совершенно обычным делом. Достаточно вспомнить дополнительные павильонные съемки двух дублей выступления И.В.Сталина на параде 7 ноября 1941 г., для которых в приспособленном для съемок помещении даже была сооружена специальная декорация в виде части трибуны мавзолея Ленина с микрофоном.

В Красногорском архиве кинофотодокументов хранятся не вошедшие в фильм "Трагедия в Катынском лесу" дубли и планы "синхрона" сцены допроса свидетелей.
На них очень хорошо видно, как свидетели и члены комиссии теряются и нервничают в присутствии кинокамеры, и даже как они повторяют по просьбе оператора некоторые фразы по несколько раз. Есть там и обычный технический брак.


>СЮЖЕТ ФИЛЬМА "ТРАГЕДИЯ В КАТЫНСКОМ ЛЕСУ".
>(Надпись: На заседании комиссии, происходившем в присутствии иностранных корреспондентов)

>Человек "из простых", средних лет, с бородой, в рубашке, слева в кадре, за столом рассказывает (отрывисто, с не очень хорошей дикцией) - справа сидит человек лет 30 с небольшим, который его слушает, с микрофоном:

Это бывший сцепщик на станции Смоленск Захаров М.Д., 1893 г.р.

>(Другой ракурс: женщина лет 30 с небольшим, лицом к зрителю, на дальнем краю стола. Говорит краткое "у" вместо "в".

Это жительница деревни Борок Алексеева А.М., 1916 г.р.

>Справа от нее: человек в черном неопределенного возраста,

Это член "комисии Бурденко" Мельников Р.Е., председатель Смоленского облисполкома.

>(В кадре: пристально слушает молодая женщина с довольно длинными темными волосами - дочь посла Гарримана?)

Это действительно дочь посла США в СССР А.Гарримана, Кэтлин Гарриман.


>(Пожилой свидетель, с усами, небритый, правым боком, в кадре слева, в торце стола. Говорит тем же говором, что и предыдущая свидетельница. ...)

Это житель хутора "Козьи Горы" Киселев П.Г., 1870 г.р.
Он, кстати, нервничал и терялся перед кинокамерой гораздо меньше других свидетелей и даже меньше некоторых членов "комиссии Бурденко".

>Картинка крупным планом. Слева А. Н. Толстой, справа пожилой интеллигентный человек в темном костюме, "гладкий", в очках, лысоватый, волосы вьющиеся. Очевидно, юрист.

>ЧЕЛОВЕК В ОЧКАХ. Свидетель Базилевский, что сообщил Вам Меньшагин о судьбе Вашего ходатайства об освобождении из концлагеря одного советского военнопленного?

Это член "комиссии Бурденко" нарком просвещенния РСФСР академик В.П.Потемкин, 1874 г.р.


>СЮЖЕТ ФИЛЬМА "ПРАВДА И БОЛЬ КАТЫНИ"
>(лысоватый старичок рассказывает) "... сверяли по списку, совпадают ли данные (невнятно), а потом, когда удостоверялись, что это тот человек, которого нужно расстрелять, надевали на него наручники и вели его в камеру, где производился (невнятно)".

Это бывший начальник Калининского УНКВД Д.С.Токарев, 1902 г.р.

>К/Ф "Катынское дело", 1991 год.
>- А стреляли как, Федор Федорович, расскажите, а?
>- (дряхлый старичок в кепке) шли они цепочкой, цепочкой..
>- Так, вошли, так...
>- Заходят тут... вот так они и шли, с вещами. Где тут они вещи располагали, я не знаю. С вещами вот идут, идут, идут. Всё - машина! Другая подходит. Так и шли..
>- А стреляли здесь прямо, в комнате, да?
>- Здесь, здесь было все. И на транспортер положили здесь вот так вот, и машина там стоит.. туда, вот та-ак рядами, вот та-ак... (показывает жестами)
>- Трупы на транспортер?
>- ... и на машину.
>- И на машину?
>- И на машину. А там укладывают...

Это бывший вахтер комендатуры Смоленского УНКВД П.Ф.Климов.
Кстати, его зовут не Федор Федорович, а Петр Федорович.

>Между прочим, они в 1991 году допросили и эту женщину ...
>(кадр из старого сов. фильма о Катыни, где рассказывает женщина)

Это уже упоминавшаяся выше жительница деревни Борок Алексеева А.М., 1916 г.р.
От Георгий
К Сергей Стрыгин (11.09.2005 16:06:42)
Дата 12.09.2005 11:04:16

Погодите, Сергей. Это не тот самый Потемкин?

>Это жительница деревни Борок Алексеева А.М., 1916 г.р.

Ясно.

>>Картинка крупным планом. Слева А. Н. Толстой, справа пожилой интеллигентный человек в темном костюме, "гладкий", в очках, лысоватый, волосы вьющиеся. Очевидно, юрист.
>
>>ЧЕЛОВЕК В ОЧКАХ. Свидетель Базилевский, что сообщил Вам Меньшагин о судьбе Вашего ходатайства об освобождении из концлагеря одного советского военнопленного?
>
>Это член "комиссии Бурденко" нарком просвещенния РСФСР академик В.П.Потемкин, 1874 г.р.

Это не тот самый Потемкин, который был зам. наркома иностранных дел и передавал ноту... этому... ну, послу, короче говоря?
То-то я вижу: лицо знакомое.

>Это бывший начальник Калининского УНКВД Д.С.Токарев, 1902 г.р.

Это я понял.

>Это бывший вахтер комендатуры Смоленского УНКВД П.Ф.Климов.
>Кстати, его зовут не Федор Федорович, а Петр Федорович.

Ага, эти имена в беглой речи нетрудно спутать. Он что, тоже принимал участие в расстреле - по этой версии?

>>Между прочим, они в 1991 году допросили и эту женщину ...
>>(кадр из старого сов. фильма о Катыни, где рассказывает женщина)
>
>Это уже упоминавшаяся выше жительница деревни Борок Алексеева А.М., 1916 г.р.

Мухин в "Антироссийской подлости" излагает немного по-другому, чем в фильме. А именно: вначале она, мол, согласилась с версией допрашивающих "геббельсовцев", однако вскоре вновь стала говорить то, что в 1944 году.
От Сергей Стрыгин
К Георгий (12.09.2005 11:04:16)
Дата 12.09.2005 14:55:51

Про Потемкина, Климова и Алексееву

>Это не тот самый Потемкин, который был зам. наркома иностранных дел и передавал ноту... этому... ну, послу, короче говоря?
>То-то я вижу: лицо знакомое.

Да, это тот самый заместитель наркома иностранных дел СССР Владимир Петрович Потемкин, вручивший в ночь на 17 сентября 1939 г. послу Польши в Москве Гжибовскому ноту о вводе советских войск на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии.
Кстати, В.П.Потемкин после смерти был похоронен в Кремлевской стене.

>Это бывший вахтер комендатуры Смоленского УНКВД П.Ф.Климов.
>Ага, эти имена в беглой речи нетрудно спутать. Он что, тоже принимал участие в расстреле - по этой версии?

Ни в каких расстрелах П.Ф.Климов участия не принимал. Работал с 1932 года надзирателем в смоленских тюрьмах, в том числе и во внутренней тюрьме Смоленского УНКВД.
Все его показания о расстрелах в Смоленске и захоронениях трупов расстрелянных в Козьих Горах - с чужих слов.
Лично сам он мог видеть лишь вывод приговоренных к казни из камер и погрузку трупов на грузовики после расстрела.
Но отдельные детали в его показаниях могут быть правдивы, особенно, когда он описывал увиденное собственными глазами.
Например, Климов уверенно показал, что приговоренных в Смоленске всегда расстреливали только в здании тюрьмы и перед расстрелом раздевали до нижнего белья.
П.Климов был первым, кто намекнул о существовании третьего места спецзахоронения трупов расстрелянных в Смоленске, помимо Козьих Гор и Братского кладбища.
Кроме того, именно от Климова исходит информация о том, что в апреле-мае 1940 года на даче НКВД в Козьих Горах отдыхали Каганович и Шверник.

>Мухин в "Антироссийской подлости" излагает немного по-другому, чем в фильме. А именно: вначале она, мол, согласилась с версией допрашивающих "геббельсовцев", однако вскоре вновь стала говорить то, что в 1944 году.

Примерно так и было.

На первом допросе 31 января 1991 г., А.М.Алексеева, по всей видимости, не разобралась в намерениях следователей ГВП и просто кратко отвечала в прямом виде на поставленные следователями формальные вопросы, думая, что следователи уточняют подробности немецких расстрелов осени 1941 г.
Она показала, что у немцев работала из страха, что ее могли угнать в Германию, что она лично не видела польских военнопленных на территории дачи НКВД, что она сама непосредственно не наблюдала расстрелов на территории дачи и по этой причине не может сообщить следствию никаких подробностей этих расстрелов.

На втором допросе 12 марта 1991 г. Алексеевой предъявили ее показания 1943-44 г.г., которые она, естественно, подтвердила, поскольку и в 1943-44 г.г. показывала, что лично не наблюдала расстрелов поляков, а только видела приезд крытых машин, оставливавшихся на полчаса-час в лесу, после чего на даче появлялись возбужденные немецкие солдаты из какой-то другой части,долго чистившие после этого свое оружие, видела немецких ефрейторов со следами свежей крови на мундирах, видела свеженабросанную землю на местах, гда потом немцы в 1943 г. вскрывали могилы с расстрелянными поляками и т.д.
В 1941 году и Алексеева, и другие работницы дачи в Козьих Горах о проводящихся на территории дачи расстрелах только догадывались.
От oleg100
К Георгий (11.09.2005 10:45:05)
Дата 11.09.2005 14:50:57

поляки ВЕРЯТ во то что ХОТЯТ верить вот и все, что ессно не снимает

вины с наших предателей
От Георгий
К Георгий (11.09.2005 10:45:05)
Дата 11.09.2005 11:01:34

Еще раз прошу помочь идентфицировать людей в кадрах 1944 года ...

Еще раз прошу помочь идентфицировать людей в кадрах допросов свидетелей в 1944 году. Сначала по моему словесному описанию (если кто видел раньше эти кадры или очень хорошо разбирается в наборе "морд" той эпохи :-)))). А затем могу и соответствующие кадры привести, - тем, кто захочет.