От объект 925
К Паршев
Дата 08.09.2005 19:54:58
Рубрики Древняя история;

Re: О том,...

>Может, у кого ссылочка есть на соответствующие картинки? У меня сейчас нету.
+++
Mail (Lorica Hamata)
http://rubens.anu.edu.au/student.projects97/armour/mail/mail.html
Scale (Lorica Squamata)
http://rubens.anu.edu.au/student.projects97/armour/scale/scale.html
Segmented (Lorica Segmentata)
http://www.armatura.connectfree.co.uk/jrmes/j0601b.htm
http://rubens.anu.edu.au/student.projects97/armour/segmented/segmented.html

Alexej
От Паршев
К объект 925 (08.09.2005 19:54:58)
Дата 08.09.2005 20:40:29

Это интересно, но не то. Есть сайт по колонне Траяна, там

вся поверхность приведена.
И интересуют не картинки с колонны, а отдельные доспехи на основании - это явно трофеи.
Бойцы на колонне могут быть и легионерами, и вспомогательными всякими-разными хиви, да и даками.
От Паршев
К Паршев (08.09.2005 20:40:29)
Дата 08.09.2005 20:43:53

Кстати, на этих ссылках интересно про "мускульные кирасы"

так не найдено их металлических римского времени (хотя кто-то тут дезинформировал), а вот более ранних этрусских - найдено.
О чём это говорит? Правильно. "Muscle cuirasses have been frequently believed to have been made of leather".
От Chestnut
К Паршев (08.09.2005 20:43:53)
Дата 08.09.2005 21:43:46

Re: Кстати, на...

>так не найдено их металлических римского времени (хотя кто-то тут дезинформировал), а вот более ранних этрусских - найдено.
>О чём это говорит? Правильно. "Muscle cuirasses have been frequently believed to have been made of leather".

А перевести с английского слабО? "Раньше часто считали, что..."

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (08.09.2005 21:43:46)
Дата 08.09.2005 23:34:50

Re: Кстати, на...

>А перевести с английского слабО? "Раньше часто считали, что..."
А чего затормозили-то? Переводите уж дальше, может и прочитаете, что этот тип совсем не отрицается.
Главное, в металле-то их оказывается и нету.

>In hoc signo vinces
От Chestnut
К Паршев (08.09.2005 23:34:50)
Дата 08.09.2005 23:50:28

Re: Кстати, на...

>>А перевести с английского слабО? "Раньше часто считали, что..."
>А чего затормозили-то? Переводите уж дальше, может и прочитаете, что этот тип совсем не отрицается.

Перевожу
"Muscle cuirasses have been frequently believed to have been made of leather".

Раньше часто считали, что анатомические кирасы были сделаны из кожи

>Главное, в металле-то их оказывается и нету.

Есть. Это в коже их нетути.

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (08.09.2005 23:50:28)
Дата 09.09.2005 00:27:11

Re: Кстати, на...

>>Главное, в металле-то их оказывается и нету.
>
>Есть.


Предъявляйте, Chestnut, римские мускульные кирасы в металле. Или считайтесь балаболкой.
От Chestnut
К Паршев (09.09.2005 00:27:11)
Дата 09.09.2005 02:13:38

С нетерпением жду извинений

>Предъявляйте, Chestnut, римские мускульные кирасы в металле. Или считайтесь балаболкой.



In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (09.09.2005 02:13:38)
Дата 11.09.2005 23:03:42

С извинениями пока обломинго

На картинке вот эта кираса:

http://rubens.anu.edu.au/student.projects97/armour/muscle/muimage/MU2.html

она этрусская.
Автор заметки не уступает Вам в грамотности - он потерял B.C.
От Chestnut
К Паршев (11.09.2005 23:03:42)
Дата 12.09.2005 01:55:19

Re: С извинениями...

>На картинке вот эта кираса:

> http://rubens.anu.edu.au/student.projects97/armour/muscle/muimage/MU2.html

>она этрусская.

На картинке другая кираса, если Вы внимательно присмотритесь. Найденная в Рубо в Апулии. Это как бы не совсем этрусская территория.

Но дело даже не в этом. Вам привели примеры италийских мускульных кирас, которых, как Вы утверждали, не существовало. Вместо того, чтобы признать, что ошиблись, Вы начинаете изворачиваться. Ну что ж, видать, извиниться изотерма не позволяет...

>Автор заметки не уступает Вам в грамотности - он потерял B.C.

Он рассчитывает, что читатели знают, что это до Рождества Христова.

In hoc signo vinces
От Chestnut
К Chestnut (12.09.2005 01:55:19)
Дата 12.09.2005 22:00:39

a вот современное изображение кирасы

первого века (любого). как, по-вашему, она кожаная?

http://classics.furman.edu/~rprior/imgs/RCU1/1-079.htm
http://classics.furman.edu/~rprior/imgs/RCU1/1-090.htm

In hoc signo vinces
От Chestnut
К Chestnut (12.09.2005 01:55:19)
Дата 12.09.2005 02:02:30

Re: С извинениями...



Вот ещё одна картинка ещё одной кирасы

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (12.09.2005 02:02:30)
Дата 12.09.2005 10:19:57

Ну да, та же... только переехала из Лондона в Неаполь (-)
От Chestnut
К Паршев (12.09.2005 10:19:57)
Дата 12.09.2005 12:15:02

Понятно. "Слив защитан."

Металлические мускульные кирасы Вам продемонстрировали. Теперь Ваша очередь -- демонстрируйте доказательства существования кожаных римских доспехов, помимо неточных переводов и фэнтезийных рисунков 19 века. "Иначе будете считаться балаболом". (Хотя почему "будете" и "иначе"?... )))

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (12.09.2005 12:15:02)
Дата 12.09.2005 15:10:41

Я просил "римскую" кирасу, а не из Великой Греции

не прикидывайтесь шлангом, Chestnut.
От Chestnut
К Паршев (12.09.2005 15:10:41)
Дата 12.09.2005 20:40:26

Она нифига не из Великой Греции, кстати

Найдена она была как раз на территории, которая к концу 4 века была союзная Риму. Грекиа Магна -- это, канешна, рядом, но нэ савсэм то. Точнее, савсэм нэ то.

In hoc signo vinces
От Chestnut
К Паршев (12.09.2005 15:10:41)
Дата 12.09.2005 16:54:55

Т е обосновать существование "кожаной лорики" по-прежнему не можете (-)
От Chestnut
К Chestnut (12.09.2005 16:54:55)
Дата 13.09.2005 19:26:50

Phil Barker "The Armies and emenies of Imperial Rome"

высказывает утверждение, что после увеличения армии при Северах (это несколько более поздний период) стала использоваться кираса из выдубленой кожи, но утверждает так только на основании "логиэеского истолкования" дошедших изображений (одно из соображений -- кожа дешевле кольчуги)

In hoc signo vinces
От Гегемон
К Chestnut (12.09.2005 16:54:55)
Дата 13.09.2005 13:28:08

С шлемами сложнее

Вроде бы galea - первоначально кожаный шлем. Но сие конечно к известным нам временам не относится

С уважением
От С.Алексеев
К Паршев (12.09.2005 10:19:57)
Дата 12.09.2005 10:32:16

"еще одной" по вашему = "та же"? Ну-ну... Будте внимательнее (-)
От С.Алексеев
К Паршев (11.09.2005 23:03:42)
Дата 11.09.2005 23:33:29

Re: С извинениями...

>она этрусская.

Простите, а на основании чего сделано это заявление?

>Автор заметки не уступает Вам в грамотности - он потерял B.C.

Это вы о тексте со скана Chestnut'а?
Но разве в рассказе о Сервии Тулии так уж обязательно каждый раз указывать, что дело происходит до нашей эры?
От Гегемон
К С.Алексеев (11.09.2005 23:33:29)
Дата 12.09.2005 09:55:31

Когда пишут о древности, принято указывать не до н.э. а наоборот , н.э.

Просто товарищ Паршев этого не знает.

С уважением
От Ильдар
К Паршев (09.09.2005 00:27:11)
Дата 09.09.2005 01:43:33

Пойдет?

>Предъявляйте, Chestnut, римские мускульные кирасы в металле. Или считайтесь балаболкой.

Римская бронзовая мускульная кираса, датируемая Ι в. до н.э. - I в. н.э. из бывш. коллекции Акселя Гуттманна:
От Паршев
К Ильдар (09.09.2005 01:43:33)
Дата 12.09.2005 00:42:45

Пока нет.

>Римская бронзовая мускульная кираса, датируемая Ι в. до н.э. - I в. н.э. из бывш. коллекции Акселя Гуттманна:

Что это, откуда? Кем датируемая, где найдена?
От Сибиряк
К Ильдар (09.09.2005 01:43:33)
Дата 09.09.2005 07:25:11

какого века шлем над кирасой висит? (-)
От Ильдар
К Сибиряк (09.09.2005 07:25:11)
Дата 09.09.2005 11:39:15

Это не шлем

Это только нащечник и шишка. Честно говоря, датировку я не помню. Внизу - "интерциза" 4-5 вв. н.э.
От Гегемон
К Сибиряк (09.09.2005 07:25:11)
Дата 09.09.2005 10:32:19

очень похоже

на распространенный эллинистический шлем, известный под названием pilos или pilion/ В греческих источниках так именуется римский шлем монтефортинского типа

С уважением