От RusDeu
К объект 925
Дата 09.09.2005 17:42:29
Рубрики WWII;

А по каким параметрам определяли, что некто - шпион? (-)
От Любитель
К RusDeu (09.09.2005 17:42:29)
Дата 09.09.2005 17:48:58

Я так понимаю, что "шпион" здесь - не более чем фигура речи (+)

Просто нужно было показать советским гражданам, что те, кто ведёт себя столь неподобающим образом, не могут не быть шпионами.

Думаю, что более-менее по тем же соображениям и Ежова, Берию и др. записывали в "шпионы".
От RusDeu
К Любитель (09.09.2005 17:48:58)
Дата 09.09.2005 18:00:40

Т.е. получается, что шпион в данном случае

>Просто нужно было показать советским гражданам, что те, кто ведёт себя столь неподобающим образом, не могут не быть шпионами.

>Думаю, что более-менее по тем же соображениям и Ежова, Берию и др. записывали в "шпионы".

- чисто пропагандистско-идеологический образ, но с довольно суровыми последствиями. Интересно, оформлялись ли на такого рода расстрелянных лиц какие-нибудь дела и если да, то имеют ли право, там родственники или кто еще, просить (требовать) дополнительное расследование обстоятельств дела, обоснованности обвинений или их переквалификацию (напр., был не шпионом, а был "шептуном"), законности расстрела и пр.
От Любитель
К RusDeu (09.09.2005 18:00:40)
Дата 09.09.2005 18:16:57

Получается нечто иное

>>Просто нужно было показать советским гражданам, что те, кто ведёт себя столь неподобающим образом, не могут не быть шпионами.
>
>>Думаю, что более-менее по тем же соображениям и Ежова, Берию и др. записывали в "шпионы".
>
>- чисто пропагандистско-идеологический образ,

Да, думаю так.

>но с довольно суровыми последствиями.

Последствия имело не само объявление человека "шпионом", а нездоровое желание оного поорать что-нибудь подрывное на территории прифронтовой полосы.

Вообще наверное ни одна карательная система не застрахована от злоупотреблений. Нет ничего удивительного, если карательная система военного времени предоставляет таких возможностей как правило "больше обычного" - это, тэкскэть, закон жизни.

>Интересно, оформлялись ли на такого рода расстрелянных лиц какие-нибудь дела и если да, то имеют ли право, там родственники или кто еще, просить (требовать) дополнительное расследование обстоятельств дела, обоснованности обвинений или их переквалификацию (напр., был не шпионом, а был "шептуном"), законности расстрела и пр.

Думаю, на эти вопросы можно будет ответить если уч-к wolfschanze выложит тексты указаний непосредственным исполнителям приказа.
От RusDeu
К Любитель (09.09.2005 18:16:57)
Дата 09.09.2005 22:02:36

Re: Получается нечто...

>Последствия имело не само объявление человека "шпионом", а нездоровое желание оного поорать что-нибудь подрывное на территории прифронтовой полосы.

Оно то понятно, что военное время и не до миндальничья. Просто интересно, почему таковых лиц обязательно называть шпионами или диверсантами, ведь можно было бы обойтись такими терминами как предатель, трус и болтун, антисоветчик, вредитель, мародер, паникер, преступник и т.п. Что и соответствует в подавляющем большинстве случаев действительности.