От Booker
К Олег...
Дата 08.09.2005 20:38:09
Рубрики WWII; Спецслужбы;

А Земсков это политическая литература?

Например, здесь:

http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/Z/Zemskov/

С уважением.
От Олег...
К Booker (08.09.2005 20:38:09)
Дата 09.09.2005 03:12:38

Уточню... Интерисует именно сам ТЕРМИН "репрессии"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Например, здесь:
> http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/Z/Zemskov/

Там про пенициарную систему вообще, или я чего не понял?

Меня итерисует именно сам термин и само явление РЕПРЕССИИ...
Что это такое, когда возникло, какие цели ставились,
какие задачи решались, какими методами...

Что такое именно "репрессии", чем они отличаются от
современной системы наказания? Или более ранней?
Почему, например, пишут "был репрессирован" -
это что значит? Арестован - понимаю, наказан - понимаю...

Репрессирован - это что такое?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СанитарЖеня
К Олег... (09.09.2005 03:12:38)
Дата 09.09.2005 19:41:36

Репрессия - подавление - то же, что и наказание.

>Меня итерисует именно сам термин и само явление РЕПРЕССИИ...
>Что это такое, когда возникло, какие цели ставились,
>какие задачи решались, какими методами...

>Что такое именно "репрессии", чем они отличаются от
>современной системы наказания? Или более ранней?
>Почему, например, пишут "был репрессирован" -
>это что значит? Арестован - понимаю, наказан - понимаю...

>Репрессирован - это что такое?

Дело в том, что сейчас употребляют сокращенную форму вместо полной "необоснованные репрессии".
Тезис Хрущева был именно в том, что репрессии были необоснованные.
Т.е. наказание по суду за действительное преступление или, скажем, высылка японцев и чеченцев - обоснованы.
А расстрел Тухачевского, согласно концепции Хрущева - необоснован с точки зрения укрепления обороноспособности.
И вообще иррационален.
От Олег...
К СанитарЖеня (09.09.2005 19:41:36)
Дата 09.09.2005 21:12:18

Так научные работы на эту темы были, или нет? (-)
От Booker
К Олег... (09.09.2005 03:12:38)
Дата 09.09.2005 14:57:37

Интересная дискуссия на эту тему

была на сайте уважаемого Глеба Бараева.
http://histosev.fastbb.ru/index.pl?1-0-10-00000051-000

По-моему, термин "репрессии", появившийся в нашем обиходе после 20-го съезда, неизбежно при употреблении подразумевает определение "незаконные". Это, конечно, неправильно и в корневом постинге он был употреблен в смысле "наказания".

Кстати, тут неизбежно всплывает еще и мера наказания. Допустим, Артузов был виноват, но наказанием должно было быть отстранение от должности. Но он был расстрелян. Поэтому репрессирован он был (допустим) правильно, но наказание было чрезмерным. В общем, здесь много путаницы.

С уважением.
От Георгий
К Олег... (09.09.2005 03:12:38)
Дата 09.09.2005 11:26:20

"Репрессия" - это всего навсего "наказание".

если кто-то выпорол своего сына, скажем, или оставил его без сладкого, то он его репрессировал :-=))))

Этим и пользуются недобросовестные люди, подверстывающие под это слово и политические казни, и преследование уголовников, ... и просто невыдача очередной ожидавшейся Сталинской премии... :-)))

http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=114747

...Нынче мы недоуменно вопрошаем: откуда взялся сей клинический антисемитизм, который сегодня заполонил прилавки книжных магазинов и многие СМИ? Да оттуда и взялся — из нашего недавнего прошлого. Он культивировался коммунистами и советской властью, хотя и не был легитимным...

http://www.situation.ru/app/rs/lib/kozhinov2/kozhinov250.htm

Глава седьмая
Борьба с “антипатриотизмом” и “еврейский вопрос”
(уж по крайней мере в "литературных" и "литературно-идеологических" вопросах Кожинов понимает, о чем пишет)
От ЖУР
К Олег... (09.09.2005 03:12:38)
Дата 09.09.2005 09:23:31

Это Вам к товарищу Сталину (и иже с ним)

http://souz.info/library/stalin/16-21.htm

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (09.09.2005 09:23:31)
Дата 09.09.2005 11:33:33

Тут не понятно... Это как раз в "политическую литературу"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Должно быть чёткое и однозначное определение,
когда применяется термин "репресирован" и почему,
а когда - "арестован" ну или наказан другим способом...

Такое есть? Или как вообще применяется термин "репресирован", и зачем?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От объект 925
К Олег... (09.09.2005 11:33:33)
Дата 09.09.2005 11:51:30

Ре: Тут не...

>Должно быть чёткое и однозначное определение,
>когда применяется термин "репресирован" и почему,
+++
Большая советская энциклопедия
Репрессия (позднелат. репрессио - подавление, от лат. репримо - подавляю), наказание, применяемое государством.

>а когда - "арестован" ну или наказан другим способом...
++++
Арестован не равно наказан.

Алеxей
От Олег...
К объект 925 (09.09.2005 11:51:30)
Дата 09.09.2005 12:10:46

Ре: Тут не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Арестован не равно наказан.

Так когда применять именно этот термин?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (09.09.2005 12:10:46)
Дата 09.09.2005 12:37:00

Вот, например...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Мне известно, что некий гражданин X был арестован в 1940 году...
Другой гражданин, Y был арестова и затем расстрелян в 1939 году...

Могу ли я к ним применить термин "репресирован"?
Или могу только во втором случае, поскольку "арестован"
не является наказанием само по себе - так я Вас понял?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Евграфов Юрий
К Олег... (09.09.2005 12:37:00)
Дата 09.09.2005 13:02:55

Re: Вот, например...

С уважением!

>Мне известно, что некий гражданин X был арестован в 1940 году...
>Другой гражданин, Y был арестова и затем расстрелян в 1939 году...

>Могу ли я к ним применить термин "репресирован"?

Пока - да!
Но это только пока в нашем обществе действует инерция партийно-государственного византийства.
Термин "репрессии" и производные от него мы употребляем с подачи хрущёвского доклада на ХХ съезде. В данном случае византийство проявляется в том, что слово, определение которого можно найти в общедоступных словарях, используется для маскировки неких, скажем, "черных дел". Маскировки весьма сложной и хитроумной. Например, "чёрные дела" в которых сам участвовал, прочно связываются с кем-то другим.
Насколько мне известно, поиск подобных словесных масок был обычной практикой в аппарате ЦК. Так, для Хрущева, в свою очередь, нашли "волюнтаризм".

Всех благ!
От ЖУР
К Евграфов Юрий (09.09.2005 13:02:55)
Дата 09.09.2005 14:56:07

Повторяю Хрущев ни причем. Термин "репрессии" использовали и в 38 г.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1097358.htm

Открывате ссылку. Жмете Сtrl-f "репресси".

ЖУР
От Евграфов Юрий
К ЖУР (09.09.2005 14:56:07)
Дата 09.09.2005 16:00:25

Re: Термин "репрессии" использовали и в Древнем Риме

С уважением!

Моё, предшествующее и последующие поколения обывателей узнало про репрессии из доклада Хрущёва. Профессорско-преподавательский состав университетов, понятно - из других источников. Но лексика народа от них не исходит.

Всех благ!
От Banzay
К Олег... (09.09.2005 12:37:00)
Дата 09.09.2005 12:40:57

Хороший вопрос , добрый.....

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Мне известно, что некий гражданин X был арестован в 1940 году...
>Другой гражданин, Y был арестова и затем расстрелян в 1939 году...
************************************
нет не можете т.к. не знаете на основании чего он был арестован и расстрелян....



>Могу ли я к ним применить термин "репресирован"?
>Или могу только во втором случае, поскольку "арестован"
>не является наказанием само по себе - так я Вас понял?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь