От Exeter
К anat
Дата 09.09.2005 13:40:06
Рубрики Флот;

Учить индусов для "Скорпен" у нас нет смысла

Во-первых, техника совсем другая, уважаемый anat, а во-вторых все равно вся эта бодяга с приобретением этих ПЛ индусами растянется лет на 10-15, если не более.

С уважением, Exeter
От anat
К Exeter (09.09.2005 13:40:06)
Дата 10.09.2005 00:39:11

Re: Учить индусов...

Приветствую!
>Во-первых, техника совсем другая, уважаемый anat, а во-вторых все равно вся эта бодяга с приобретением этих ПЛ индусами растянется лет на 10-15, если не более.

Конечно, поэтому и поставил ссылку про обучение.
Но тогда получается, что Индия замахналась и на Скорпионов и на наши лизинговые? Не много ли?
Вообще Индия много тратит на вооружение: с 1997-2000г 2,2 млрд$ и 6 млрд$ до 2004г. Китай для сравнения соответственно 4,2 и 8,8 млрд$. Налицо стремление Индии к быстрому вооружению, но нужно ли столько субмарин. Россия поставила 10 ПЛ, Европа /большинство Францией/– 18. Все были произведены/ согласно статистики Гос.депа США/ до 2001г. Но что характерно – США не поставила никому ни одной лодки за этот период. Тайны не выдают. США отказала даже продать катапульту для авианосца строящегося для Англии+Франции. Все это вписывается в стратегию ВМС США, где заложен принцип асимметричного превосходства в море, где 2 авианосца могут прибыть через 30 дней и еще два в течение 60 дней в любую точку мира в случае начала военных действий.
По планам U.S.NAVAL FLEET COMPOSITION 2006-2035

2006 2014 2024 2035 2024 2035

Aircraft carriers 11 11 11 10 11 11
Surface combatants 102 126 156 130 176 174
Submarines (attack) 58 57 49 41 49 45
Submarines (ballistic) 14 14 14 14 14 14
Amphibious ships 35 32 31 17 31 24
Sea basing 0 5 19 19 25 25
Combat logistics force 34 30 25 24 26 26
Support vessels 18 16 8 5 9 6
TOTAL SHIPS 272 291 313 260 341 325
Source: U.S. Navy,

Индия имеет:
Class : "209" TYPE 1500 HDW - 4 шт
Class : "KILO" - 9
Class : "FOXTROT" - 5
Source: SP's Military Yearbook 1999 – 2000

С кем воевать собрались мирные индусы? Под какую стратегию они делают подобные заказы!

Извините, что много цифр, но показательно и источники под рукой. Можно сравнить и с нашими планами.

p.s.
Мне кажется итнтересные разработки судов у французов на сайтах приведенных выше.Французы молодцы.Твердо удерживают 3 ступеньку по экспорту вооружения. И их покупают, потому что новинки предлагают.
Взаимно,
>С уважением, Exeter
Успехов!
От NMD
К anat (10.09.2005 00:39:11)
Дата 10.09.2005 02:06:53

Катапульты С-13 стоят на ДеГолле...Европейцы видимо банально решили сделать сами (-)
От anat
К NMD (10.09.2005 02:06:53)
Дата 10.09.2005 12:07:27

Re: Катапульты С-13...

Приветствую!

В Британии был конкурс, победитель которого получил право строить два авианосца нового проекта CVF для мин.обороны стоимостью до 5,8 млрд. фунтов стерлингов. На победу претендовали британский оборонный гигант BAE Systems и французская корпорация Thales. Водоизмещение до 60 тысяч тонн, на палубе можно разместить 48 самолетов. Новые авианосцы должны быть сданы заказчику в 2012 и 2015 годах. Как ни странно проект ведет отжеление Thales в Англии. кот проектирует новые авианосцы, чтобы приспособить построенный в США F-35B имеющим короткий разбег и вертикальное приземление. Может в этом и секрет отказа от продажи катапульты. В Англии нет подходящих доков для их строительства. BAE утверждала, что ее корабли будут служить 50 лет. Thales спроектировала свои авианосцы так, что эксплуатировать их можно будет 30 лет, зато обойдутся дешевле примерно на 24% и будут стоить 4,4 млрд. фунтов. Thales / http://search.thalesgroup.com / планирует строить корабли на пяти производственных участках. Окончательная сборка, скорее всего, будет осуществляться на верфи Harland & Wolff в Белфасте. Два новых авианосца заменят три корабля класса Invincible, которые сегодня состоят на вооружении британского флота. По размерам корабль проекта CVF http://www.naval-technology.com/projects/cvf/ вдвое меньше американского авианосца класса Nimitz, но в два с половиной раза больше Invincible.



SPECIFICATIONS - CVF - ROYAL NAVY FUTURE AIRCRAFT CARRIER, UNITED KINGDOM
KEY DATA
Ship crew 600
Airgroup crew 600
DIMENSIONS
Overall length 265m
Beam 70m
Draft 10.3m
Length at waterline 250m
Beam at waterline 36.6m
Full load displacement 55,000t
AVIATION FACILITIES
Hanger capacity 20 aircraft
Hangar length 155m
Hangar width 33.5m
Hangar height 6.7m
Deck edge lifts 2
PROPULSION
Rolls Royce MT30 gas turbines 2 x 36MW
Auxiliary diesel generators 2 x 7MW
Emergency diesel generators 2MW each
Electric motors 2 x 30MW
Shafts 2
PERFORMANCE
Maximum speed 25 knots
Economical speed 15 knots
Range 10,000nm
Ship availability (two ships) 584 ship days per year
Endurance between replenishment 7 days
Interval between dockings 6 years
Upkeep interval 6 months maximum

============
Так что строить эти АВ будет другая фирма, чем кот. строила АВ Ш.де Голль
Интересная статья на эту тему http://nvo.ng.ru/wars/2005-08-12/2_england.html
Успехов!
От Гриша
К anat (10.09.2005 00:39:11)
Дата 10.09.2005 01:23:20

У вас с цифрами что то не так...

> 2006 2014 2024 2035 2024 2035
Последние две цифры повторяются
От anat
К Гриша (10.09.2005 01:23:20)
Дата 10.09.2005 08:44:55

Re: У вас

Приветствую!
>> 2006 2014 2024 2035 2024 2035
>Последние две цифры повторяются

Там мною не дописано /пардон/, что в первом случае 2024/2035 - Low Option.
Во втором /последние 2 цифры/ - High Option, что подразумевает вариантность перспектив.
Цифры приведенные мною - это выдержки из доклада по концепции ВМС США, представленной как обоснование 4летнего плана развития ФМФ при защите военного бюджета на 2006г и, где рассматриваются стратегическое планирование адекватных возможностей военным вызовам, в т.ч. и Китая. По сути документа – это элемент стратегии национальной обороны США. Основной принцип – военные действия д.б. активными, а не реактивными и иметь возможность обеспечивать любую защитную глубину при всех видах агрессии. Второй принцип – силы и инфраструктура должны быть подчинены непрерывному преобразованию в ответ на новые вызовы. Третий – военные приготовления д.б. направлены на достижения оптимального соединения. А лица принимающие решения – д.б. готовы управлять рисками в современных условиях в конкурентной среде. Для обеспечения планов взаимодействий разработана и внедрена система мирового управления всеми военными подразделениями в реальном времени «FORCEnet» см.
http://www.usni.org/Proceedings/Articles03/PROmayo02.htm


Цифры интересные и говорят нам, что фактором сдерживания и угроз будут Submarines (ballistic) с ядерными ракетами / на одной субмарине 200 независимо наводимых ядерных боеголовок/.

Количество неизменно по Aircraft carriers - как основного базового элемента флота, для демонстрации силы в необходимых местах и ее обеспенения. Авианосцы будут постепенно заменяются на CVN-21
/ http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/cvx.htm /
Количество submarines (attack) / SSN-774 nuclear-powered attack submarine, called the Virginia class http://www.military.com/soldiertech/0,14632,Soldiertech_Virginia,,00.html /
- уменьшается /по цифрам почти на четверть/, но остается вполне весомой – позволяющей судить о планах постоянного превосходства в море, как в разведке, так и защите.

Появляется в планах новый элемент судов - «Sea basing» , на который будет сделан акцент в развитие. См . http://www.usni.org/proceedings/Articles04/PRO01klein.htm

Ставка делается на эскадренный миноносец DDх, кот. сможет обеспечить высокие нормы
точного орудийного огня против целей более чем на сто миль.
Увеличивается значение авиационной составляющей ВМС.
Будет закуплен штурмовик F-35a, для базирования на авианосце в версии вертикального подъема. + F/A-18 ; E-2C и др. смотри ниже:

AIRCRAFT PROCUREMENT Source: U.S. Navy
FY06 FY07 FY08 FY09 FY10 FY11 Total 06-11
F-35 (JSF) 0 0 10 32 36 33 111
F/A-18E/F 38 30 24 20 22 14 148
EA-18G 4 12 18 22 20 14 90
MV-22 9 14 19 30 35 38 145
AH-1Z/UH-1Y 10 18 21 21 22 23 115
MH-60S 26 26 26 26 17 15 136
MH-60R 12 25 25 30 30 31 153
E-2C 2 2 4 4 4 4 20
KC-130J 12 0 0 0 0 0 12
T-45C 6 12 0 0 0 0 18
C-40A 0 1 2 1 1 1 6
UC-35 0 0 0 0 0 0 0
C-37A 0 0 0 0 0 1 1
T-6A (JPATS) 0 24 48 48 48 48 216
BAMS UAV 0 0 0 0 0 4 4
CH-53X 0 0 0 0 2 2 4
VH-XX 5 0 3 4 3 4 19
P-8A (MMA) 0 0 4 0 6 8 18
J-ACS 0 1 1 1 4 5 12
VTUAV 3 3 5 7 11 11 40
USMC UAV 2 1 2 3 0 0 8
F-5E 9 5 0 0 0 0 14
TOTAL 138 174 212 249 261 256 1,290

На все это предусмотрено 125 миллиардов $ в финансовом 2006 г. —
больше средств, чем тратит любая другая страна на все военный бюджет.

Вот такой монстр встает на ноги. А министр Рамсфелд толковый и пробивной. Всех перетрахивет и все во благо нации.

Успехов!
От Dragoon
К Exeter (09.09.2005 13:40:06)
Дата 09.09.2005 14:15:03

А чем им наши ПЛ не подходят? (-)
От Exeter
К Dragoon (09.09.2005 14:15:03)
Дата 09.09.2005 16:47:37

Наши они тоже, скорее всего, купят :-)) (-)
От Фагот
К Exeter (09.09.2005 16:47:37)
Дата 09.09.2005 18:01:46

Какие? Пр.636? (-)
От Exeter
К Фагот (09.09.2005 18:01:46)
Дата 09.09.2005 18:20:36

677 (-)
От anat
К Exeter (09.09.2005 18:20:36)
Дата 12.09.2005 18:19:15

Re: 677

Приветствую!
Уважаемый Exeter, разрешите в виде мнения добавить.
Была ранее информация:"... по сообщению РИА «ОРЕАНДА», в 2007 году Россия поставит Индии многоцелевую атомную подводную лодку. По условиям контракта АПЛ 971-го проекта «Нерпа» будет передана индийским военно-морским силам в лизинг на 10 лет. По данным иностранных источников, стоимость контракта может составить 1,7-1,8 млрд дол, причем Индия уже перевела авансовый платеж в согласованном объеме, сообщает АРМ-ТАСС.

Индийская сторона уже несколько лет добивалась покупки в лизинг двух российских атомных субмарин и 24 стратегических бомбардировщиков Ту-22. По некоторым данным, в Дели увязывали этот лизинг с крупнейшим контрактом на покупку авианосца «Адмирал Горшков». В итоге январский контракт на покупку «Адмирала Горшкова» стоимостью 1,6 млрд. долларов совпал с подписанием соглашения по лодке. " http://www.bellona.no/ru/international/russia/navy/co-operation/36063.html
и сегодня повстречал,что:"September 2, 2005: The Russian navy is apparently preparing two late model two Akula class nuclear submarines, for transfer to India. The subs will be leased, with the option to buy. The two subs are still under construction, one is 70-85 percent complete, the other is 40-60 percent complete. India will pay some $25 million a year to lease the two boats. Total costs of each boat, including crew training, is about a billion dollars. This deal has been in the works for over a decade, and has yet to be finalized and publicly announced. "

Похоже, все ж передадут Индии - 971 http://commi.narod.ru/bmc/r/971.htm

После сравнения характеристик АПЛ пр.971 с SSK SCORPENE ATTACK SUBMARINE, http://www.naval-technology.com/projects/scorpene/
,сразу становится ясно - лодки не конкурентны, но дополняют друг друга. Покупка французких ПЛ, кот. будут похоже строиться в Индиии, и лизинг наших АПЛ - лишь дополняют стратегию использования. Выходит и у Индии проблемы со строительством своей атомной силовой установки для АПЛ.
Успехов!
От Exeter
К anat (12.09.2005 18:19:15)
Дата 12.09.2005 22:06:26

971 они тоже купят, но и от 677 не отвертятся. Всё у них будет :-)) (-)
От Dimka
К Exeter (09.09.2005 13:40:06)
Дата 09.09.2005 14:00:31

А какие перспективы у лизинга апл? (-)