От Олег...
К Кирилл Шишкин
Дата 09.09.2005 14:38:10
Рубрики WWI; WWII; Артиллерия;

Да какая тут ПМВ!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Значит еще один раритет Первой Мировой участвовал во ВМВ

Не ПМВ, и даже не Русско-Японской, а Русско-Турецкой 1877/78 гг.!!!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Кирилл Шишкин
К Олег... (09.09.2005 14:38:10)
Дата 09.09.2005 14:57:06

Re: Да какая...


>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Значит еще один раритет Первой Мировой участвовал во ВМВ
>
>Не ПМВ, и даже не Русско-Японской, а Русско-Турецкой 1877/78 гг.!!!

возможно она может на самое древнюю из артсистем ВМВ
От М.Свирин
К Олег... (09.09.2005 14:38:10)
Дата 09.09.2005 14:52:30

Ну почему? Пушки Барановского вроде как передавали Румынии в ходе Первой войны. (-)
От Олег...
К М.Свирин (09.09.2005 14:52:30)
Дата 09.09.2005 15:10:56

Ну так у нас-то они уже тогда были устаревшими, и уже широко применялись в 1877! (-)
От Warrior Frog
К Олег... (09.09.2005 15:10:56)
Дата 09.09.2005 15:43:35

широко применялись в 1877? Скорее "узко" (+)

Здравствуйте, Алл

Их и было то "в металле" к тому времени всего несколько штук. И есть у меня довольно сильные сомнения о их "широком применении" в этой войне.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Олег...
К Warrior Frog (09.09.2005 15:43:35)
Дата 09.09.2005 18:21:50

Re: широко применялись...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Их и было то "в металле" к тому времени всего несколько штук.

Несколько сот штук, может быть?

Вообще у меня данных нет по их выпуску,
может у Вас есть?
Но на фотоах эти пушки попадаются, в отличие от других...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Warrior Frog
К Олег... (09.09.2005 18:21:50)
Дата 10.09.2005 12:56:29

Олегу, о 2,5" пушках Барановского (+)

Здравствуйте, Алл
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Их и было то "в металле" к тому времени всего несколько штук.
>
>Несколько сот штук, может быть?

>Вообще у меня данных нет по их выпуску,
>может у Вас есть?

Вычтитано из "талмуда":

Конных - 2 в 77г + 6 в 78г (На Балканы были отправлены только 2 первых орудия в составе отдельной батареи. Видимо их мы и видим на представленном вами снимке?)

Горные - с 78 по 82г произведено только 40 орудий.
В 86г все переданы "в крепостной запас". На 1897г в Армии нет ни одного орудия, "в запасе" - 40 горных и 6 конных.
В 1909-11 гг. все списаны.

Десантные - первое орудие заказано "для испытаний" лично Генерал-Адмиралом в декабре 76г. Первый серийный заказ - конец 78г. На 1901г ОСЗ произвел 148 орудий.
В 1908-09гг МорВед пытался передать их ВоенВеду, но неудачно, у тех еше свои оставались. К 1913г почти все списаны.

А вот ГОРНОЕ 2,5" ОРУДИЕ обр 1883г "нашим клиентом" и может являтся. Произведено из было около 280 штук, и в "запасе они сохранялись" как минимум зо 1916г. Широкорад пишет о переделке 60 2,5" обр.83г в минометы. Да и по своим ТТХ они больше соответствуют орудиям НПП (каковыми и являлись французские 37мм обр. 16г.) "Эскорт" ведь надо переводить как "сопровождение"?

Александр

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Олег...
К Warrior Frog (10.09.2005 12:56:29)
Дата 12.09.2005 01:03:55

Спасибо большое! (-)
От Warrior Frog
К Олег... (09.09.2005 18:21:50)
Дата 09.09.2005 18:59:53

Re: широко применялись...

Здравствуйте, Алл
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Их и было то "в металле" к тому времени всего несколько штук.
>
>Несколько сот штук, может быть?

Несколько сот штук (ЕМНИП около 600) это обший выпуск их за период до РЯВ.

Не забывайте, ведь военное ведомство от них отказалось. (несколько десятков горных и конных, не в счет. Их уже к началу 90х передали на хранение в крепости). ЕМНИП, на балканах была одна единственная батарея - и именно морская. По сути дела проводились только войсковые испытания, и занимался этим делом Флот. По сути дела эти испытания проводились даже после окончания войны, у Барановского были огромные проблемы с производством гильз для снарядов. Он и погиб то из за гильзы, преждевременный выстрел, при попытке дослать патрон затвором. А довел пушку и снаряды к ней его двоюродный брат, тоже Барановский. И ЕМНИП, в массовом производстве они только с 80х годов.
>Вообще у меня данных нет по их выпуску,
>может у Вас есть?
У Широкорада в "Талмуде" есть данные о наличии их на отдельные года, посмотрю за выходные и сообщу вам.

>Но на фотоах эти пушки попадаются, в отличие от других...
Другие тоже есть, а тут "экзотика" как же не снятся на ее фоне.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Олег...
К Warrior Frog (09.09.2005 18:59:53)
Дата 09.09.2005 21:54:28

Широкораду надо верить только в одну сторону...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У Широкорада в "Талмуде" есть данные о наличии их на отдельные года, посмотрю за выходные и сообщу вам.

Широкорад в ланном случае не совсем компетентный источник,
по крайней мере ему можно верить только в том, что
то что у него есть, то действительно было,
а вот если у него не написано - совсем не значит, что этого не было...
Многих гораздо более распространенных орудий у него нет вообще,
даже не упоминаются...

>Другие тоже есть, а тут "экзотика" как же не снятся на ее фоне.

Может быть и в этом дело, это как с теми патронами Лебеля под Москвой -
у поисковиков сложилось мнение, что Лебель чуть ли не основным оружием тут был...
А все дело в том, что тысячи Мосинских патронов просто выкидывались как мусор,
а Лебели старательно увозились по домам :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (09.09.2005 21:54:28)
Дата 09.09.2005 22:01:05

Re: Широкораду надо

Приветствие
>А все дело в том, что тысячи Мосинских патронов просто выкидывались как мусор,
>а Лебели старательно увозились по домам :о)...

А почему? И с какого рожна эти лебелевские патроны (точнее - гильзы), равно как и арисаковские, валяются до сих пор по местам боев той-же 33-й армии?

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (09.09.2005 22:01:05)
Дата 09.09.2005 23:14:28

Я не о том!... :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А почему? И с какого рожна эти лебелевские патроны (точнее - гильзы), равно как и арисаковские, валяются до сих пор по местам боев той-же 33-й армии?

Валяться-то они валяются, и не только там, под Питером еще, например...
Только вот у поисков дома оказываются именно они...
При том, что обычно у них нет ни одной мосинской гильзы
можно сделать неверный вывод о том,
что все поголовно у нас были Лебелями вооружены :о)
А мосинок вообще не было...

Так и с теми фото - на них могля быть запечатлены именно редкие пушки,
а те что были обыденным в кадр не попали - ну чего их фотографировать-то,
и так всегда навиду :о)...
Я же из того, что пушки Барановского попали в кадр сделал вывод,
что они были распространены - видимо, неверный...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (09.09.2005 23:14:28)
Дата 09.09.2005 23:33:42

Re: Я не...

Приветствие

>Так и с теми фото - на них могля быть запечатлены именно редкие пушки,
>а те что были обыденным в кадр не попали - ну чего их фотографировать-то, и так всегда навиду :о)...
>Я же из того, что пушки Барановского попали в кадр сделал вывод,
>что они были распространены - видимо, неверный...

Этого я тебе сказать не могу. Знаю, что 3 пушки Барановского использовали при обучении в Ленинградской артшколе ажно до 1928 г., потому что оттуда их передали в ОСОАВИАХИМ, заменяя двумя 60-мм гаубицами Лендера.

Подпись
От Олег...
К Олег... (09.09.2005 15:10:56)
Дата 09.09.2005 15:13:26

Вон-ни, в 1877 (фото)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вот:


И подпись:
Рекетная и скорострельная морская батарея, состоящая при штабе Рущукского отряда в с. Брестовец

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/