От СанитарЖеня
К negeral
Дата 08.09.2005 14:02:38
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Читая порекомендованного...

>интересную вещь. Он упоминает орудия Максима, пулемёты Максима, малокалиберные скорострельные пушки выливавшие потоки свинца на головы британскиз солдат и ещё кое какие оопределения, позволяющие узнать пулемёты. Поскольку я в стрелковке (кроме той которую в руках держал) полный профан, то возник вопрос:
>а) Это действительно всё про пулемёт Максима?
>б) Какого же он тогда был калибра (в их фунтах не разберёшь), но логично предположить, что не как ружьё (их же пушками никто не называет)?
>в) Когда они перестали его относить к артиллерии?
>г) что тогда ещё могло быть скорострельного малокалиберного кроме Максима?

0. Это всё про gun, что в английском и ружье, и пулемет.
А mashine gun это и автоматическая пушка, и пулемет.
1. Максимы, которыми были изобильно снабжены буры, были винтовочного калибра.
2. Начал работу Хайрэм Максим с 37мм автоматической пушки, которая предназначалась для флота, как противоминное орудие. Сохранив "орудийную" кинематику (откат ствола, для орудия неизбежный), он уменьшал калибр и постепенно дошёл до ружейного.
3. Полагаю, что именно автоматические пушки (20 или 37мм) бурами и не использовались.
4. Еще могли быть картечницы, отличавшиеся от собственно пулемета внешним приводом ("солдат-мотор":) и многоствольностью. Но на тот момент это устаревшее оружие.
5. На тот момент пулеметы воспринимались, как особый вид артиллерии. Включение их в пехоту, как собственное ее вооружение - это где-то между РЯВ и ПМВ.
От Warrior Frog
К СанитарЖеня (08.09.2005 14:02:38)
Дата 08.09.2005 14:20:07

Были у них 37мм автоматы, были (+)

Здравствуйте, Алл
>3. Полагаю, что именно автоматические пушки (20 или 37мм) бурами и не использовались.

Штук 8 что ли закупили еще до войны.
А вот на счет пулеметов, както не уверен

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От СанитарЖеня
К Warrior Frog (08.09.2005 14:20:07)
Дата 08.09.2005 15:50:41

Re: Были у...

>>3. Полагаю, что именно автоматические пушки (20 или 37мм) бурами и не использовались.
>
>Штук 8 что ли закупили еще до войны.
>А вот на счет пулеметов, както не уверен

БСЭ полагает, что "Всего буры могли выставить до 60 тыс. чел. Они имели на вооружении магазинные винтовки новейшего образца, 40 пулемётов и 80 скорострельных орудий."

А вот донесения тех времен: " Кроме того, имеются семьсот артиллеристов, что и составляет единственное постоянное войско, если не считать полицию Претории, ныне тоже посланную на театр военных действий.
Вооружена пехота исключительно винтовкой без штыка, трех различных систем; 1) Маузера 1896 года, еще нигде в Европе не введенной, если не считать некоторого количества в Испании и Турции, 2) Генри-Мартини немецкого образца и наконец 3) Австрийское ружье Гра. Обыкновенно люди берут то ружье, к которому они привыкли у себя дома.
Патронов имеется большой запас - от шести до семи миллионов каждой из трех систем. Кроме того, ныне выделываются патроны, а равно бездымный порох на месте, для чего были приспособлены фабрики динамита, употреблявшегося в копях и золотых приисках. Артиллерия немногочисленна (всего около ста орудий). Орудия различных систем. Снаряды тоже выделываются на месте и действием их войска довольны. Но выделывать орудия на месте здесь не могут. Им, однако, удалось совершенно исправить 15.1/2 сантиметровое орудие Крезо, испорченное англичанами во время удачной вылазки из Ледисмита, и даже сделать новый поршневой затвор. Исполнено это было в железнодорожных мастерских. "
От Warrior Frog
К СанитарЖеня (08.09.2005 15:50:41)
Дата 08.09.2005 16:01:54

Re: Были у...

Здравствуйте, Алл
>А вот донесения тех времен: " Кроме того, имеются семьсот артиллеристов, что и составляет единственное постоянное войско, если не считать полицию Претории, ныне тоже посланную на театр военных действий.
> Вооружена пехота исключительно винтовкой без штыка, трех различных систем; 1) Маузера 1896 года, еще нигде в Европе не введенной, если не считать некоторого количества в Испании и Турции, 2) Генри-Мартини немецкого образца и наконец 3) Австрийское ружье Гра. Обыкновенно люди берут то ружье, к которому они привыкли у себя дома.
> Патронов имеется большой запас - от шести до семи миллионов каждой из трех систем. Кроме того, ныне выделываются патроны, а равно бездымный порох на месте, для чего были приспособлены фабрики динамита, употреблявшегося в копях и золотых приисках. Артиллерия немногочисленна (всего около ста орудий). Орудия различных систем. Снаряды тоже выделываются на месте и действием их войска довольны. Но выделывать орудия на месте здесь не могут. Им, однако, удалось совершенно исправить 15.1/2 сантиметровое орудие Крезо, испорченное англичанами во время удачной вылазки из Ледисмита, и даже сделать новый поршневой затвор. Исполнено это было в железнодорожных мастерских. "

Это мы из книги "Англо-Бурская война" (сообщения военных агентов и корреспондентов)"Наука" взяли?
Там приводилось и другое донесение с упоминанием автоматических пушек максим.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От СанитарЖеня
К Warrior Frog (08.09.2005 16:01:54)
Дата 08.09.2005 18:34:49

Некоторые ссылки

"His burghers even 'had the cheek'(13) at one point to turn their gun and Maxim on their pursuers and around midday the latter, understandably exhausted by this stage, gave up the chase. "
http://rapidttp.com/milhist/vol095ds.html
(Автор отделяет Максимы от пушек)

"In 1899, the British Army adopted the Maxim Automatic Machine Gun. It was a water cooled .303-inch weapon with a rate of fire of 450 rounds per minute. When filled, it weighed about 70lb. "
http://www.lighthorse.org.au/military/small.htm
Британский - точно ружейного калибра...

"A Maxim gun near Munger's Farm and sniping from elements of the Johannesburg Com- mando 600 m eastward, as well as the koppies above Skiets Drift, greatly disrupted the construction work, nor could the British artillery and rifle fire appreciably diminish the annoyance."
http://rapidttp.com/milhist/vol072sw.html
Срывали работы - но не разрушали. Похоже, и здесь "Максим" винтовочного калибра...

http://www.dartfordarchive.org.uk/technology/engin_maxim.shtml
Здесь он gun, и из фото видно, почему, при любом калибре, он воспринимался, как пушка...

"The hollow rapping of the Maxim-Nordenfelts was a horrid sound; the little shells from them flapped and clacked along the ground in a long straight line like a string of geese."
http://century.guardian.co.uk/1899-1909/Story/0,6051,94838,00.html
"Маленькие пульки хлопали и щёлкали" - похоже, винтовочный...

"The guns thunder. The enemy's Maxim-Nordenfelt goes rat-tat-tat a dozen times with immense rapidity. "
Пушки гремят, а бурские Максимы делают тра-та-та...
"Beyond the guns and Maxims other men are moving up."
Пушки И Максимы...
http://www.gutenberg.org/files/15131/15131-h/15131-h.htm

В общем, не могу отрицать наличия 37мм, но похоже, что основная часть Maxim guns - это пулеметы...

От Warrior Frog
К СанитарЖеня (08.09.2005 18:34:49)
Дата 09.09.2005 10:08:36

Почти консенсус (+)

Здравствуйте, Алл



>В общем, не могу отрицать наличия 37мм, но похоже, что основная часть Maxim guns - это пулеметы...

Имеются например доклады 3х человек. Полковника Ермолова - военного агента в Великобритании, сообщяющего только о "картечницах" Нордфельда. И доклады полковников Стахновича (наблюдатель с британской стороны), и Ромейко-Гурко (наблюдатель с бурской стороны)(это его доклад вы приводили), сообщающих о применении бурами не только пулеметов но и "скорострелок" Максима-Нордфельда. Просто было их всего несколько штук, существенно меньше чем пулеметов.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Игорь Островский
К Warrior Frog (09.09.2005 10:08:36)
Дата 11.09.2005 21:21:56

Re:

>>В общем, не могу отрицать наличия 37мм, но похоже, что основная часть Maxim guns - это пулеметы...


- В немецких газетах времен бурской войны я встречал упоминания о наличии у буров пушек "пом-пом".