От Евгений Дриг
К Андю
Дата 08.09.2005 16:41:36
Рубрики Униформа; Танки; 1917-1939;

Re: Так, так,...

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/6599.htm

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (08.09.2005 16:41:36)
Дата 09.09.2005 15:50:29

Хорошо. Кое что прояснилось.

Есть и вопрос:

31-я механизированная бригада вооружалась танками Т-26, 32-я танковая бригада - танками БТ-2 . Разнотипность танкового вооружения объяснялась нехваткой новых машин, не так давно запущенных в производство.

Объяснение разнотипности - ваша гипотеза или основано на каких-либо источниках?
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (09.09.2005 15:50:29)
Дата 09.09.2005 16:04:41

Что прояснилось? (-)
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (09.09.2005 16:04:41)
Дата 09.09.2005 17:01:44

Некоторые мои персональные непонятки

Типа двух 6-х бригад в 1939 годы. Т.е. 6-я тбр на Халхин-голе просто неперенумерованная, если перенумерация случилась только в сентябре. А 6-я тбр в Белоруссии - уже пееренумерованная.

А то я все полагал, что корпус был перенумерован в 1938, как у вас на сайте, тут выходили непонятки.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (09.09.2005 17:01:44)
Дата 09.09.2005 18:55:27

Re: Некоторые мои...

Доброе время суток.
>Типа двух 6-х бригад в 1939 годы. Т.е. 6-я тбр на Халхин-голе просто неперенумерованная, если перенумерация случилась только в сентябре. А 6-я тбр в Белоруссии - уже пееренумерованная.

>А то я все полагал, что корпус был перенумерован в 1938, как у вас на сайте, тут выходили непонятки.

Дело в том, что 8-й легкотанковой бригаде (бывшей 6-й мехбригаде 11-го мк) вернули в 1940 г. номер 6.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (09.09.2005 18:55:27)
Дата 10.09.2005 00:15:58

Ре: Некоторые мои...

>Дело в том, что 8-й легкотанковой бригаде (бывшей 6-й мехбригаде 11-го мк) вернули в 1940 г. номер 6.

Речь идет о 1939 годе. У вас в статье сказано, что корпус и его бригады перенумеровали 27.9.39. Т.е. 6-я бригада стала 8-й только в конце сентября. Это разьясняет непонятку.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (09.09.2005 15:50:29)
Дата 09.09.2005 15:59:21

Re: Хорошо. Кое...

>31-я механизированная бригада вооружалась танками Т-26, 32-я танковая бригада - танками БТ-2 . Разнотипность танкового вооружения объяснялась нехваткой новых машин, не так давно запущенных в производство.

>Объяснение разнотипности - ваша гипотеза или основано на каких-либо источниках?

Источник попсовый, но мысль не моя.
Учитывая, что есть вот такой документ
http://rkka.ru/handbook/voor/btmv33.htm
- логично, так как иначе бы корпус вооружили только танками БТ, что произошло только в 1937 г.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (09.09.2005 15:59:21)
Дата 09.09.2005 17:10:46

Ре: Хорошо. Кое...

>Учитывая, что есть вот такой документ
> http://rkka.ru/handbook/voor/btmv33.htm

Документ-то 1933, а формирование 1932.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (09.09.2005 15:59:21)
Дата 09.09.2005 16:04:18

Re: Хорошо. Кое...

Впрочем вопрос интересный. Когда в 1935 г. началось массовое формирование тбр, то часть вооружили БТ, но корпусные бригады не все перевели...
Так к 1937 г. в 5-м мк одна бригада на Т-26, вторая на БТ, в 7-м - обе на БТ, в 11-м - Т-26 и БТ, в 45-м мк - обе на БТ. В 1937 г. все их собирались перевести на БТ-5/7/8.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (09.09.2005 16:04:18)
Дата 09.09.2005 17:08:19

Ре: Хорошо. Кое...

>Впрочем вопрос интересный. Когда в 1935 г. началось массовое формирование тбр, то часть вооружили БТ, но корпусные бригады не все перевели...

А до того? 5-ы и 6-я мехбригады на чем были?

Я просто по аналогии рассуждаю - первый штат мехбригады был смешаный, Т-26 и БТ-2. Причем БТ-2 был включен на правах танка-истребителя, как пушечное дополнение к пулеметным БТ.

Могла подобная логика применятся и при формировании мехкорпусов.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (09.09.2005 17:08:19)
Дата 09.09.2005 19:08:54

Ре: Хорошо. Кое...

>>Впрочем вопрос интересный. Когда в 1935 г. началось массовое формирование тбр, то часть вооружили БТ, но корпусные бригады не все перевели...
>
>А до того? 5-ы и 6-я мехбригады на чем были?

Почему именно они интересны?
Вот полная сводка на 1936 г.:
5 мк:
13 мбр - Т-26
14 мбр - БТ-5
7 мк:
31 мбр - БТ-7
19 мбр - БТ-5
11 мк:
6 мбр - Т-26
32 мбр - БТ-5
45 мк
133 мбр - БТ
134 мбр - БТ

2 мбр - БТ и Т-26
23 мбр - Т-26
3 мбр - Т-26
4 мбр - Т-26
5 мбр - БТ-5
10 мбр - БТ-7
16 мбр - БТ-7
18 мбр - Т-26
21 мбр - Т-26
8 мбр - Т-26
12 мбр - БТ-7
15 мбр - Т-26
17 мбр - БТ-7
22 мбр - Т-26
9 мбр - БТ-7
11 мбр - Т-26

>Я просто по аналогии рассуждаю - первый штат мехбригады был смешаный, Т-26 и БТ-2. Причем БТ-2 был включен на правах танка-истребителя, как пушечное дополнение к пулеметным БТ.
>Могла подобная логика применятся и при формировании мехкорпусов.

Не исключено. Но никаких документов на сей счет я не видел, те же желтовы/павловы умудряются противоречить в следующем журнале тому, что было написано по поводу организации бригады в предыдущем.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (09.09.2005 19:08:54)
Дата 10.09.2005 00:18:21

Ре: Хорошо. Кое...

>>А до того? 5-ы и 6-я мехбригады на чем были?
>
>Почему именно они интересны?

Они из тех, что формировались одновременно с корпусами. По моим смутным воспоминаниям одна из них (или обе) должна быть на БТ. Если это так, то обьяснение "не хватало БТ для укомплектования мехкорпусов" можно подвергнуть обоснованному сомнению.

>Вот полная сводка на 1936 г.:

Интересно на 1932-33.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (10.09.2005 00:18:21)
Дата 12.09.2005 08:52:40

Ре: Хорошо. Кое...

>Они из тех, что формировались одновременно с корпусами. По моим смутным воспоминаниям одна из них (или обе) должна быть на БТ. Если это так, то обьяснение "не хватало БТ для укомплектования мехкорпусов" можно подвергнуть обоснованному сомнению.

Пока не нашел данных, 4-я и 6-я были на Т-26.... Впрочем, не удивлюсь, если и 5-я первоначально тоже..

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Евграфов Юрий
К Евгений Дриг (08.09.2005 16:41:36)
Дата 09.09.2005 10:15:19

Re: Большое спасибо. Очень интересно

С уважением!
Могу себе представить, скольких усилий это стоило!
Но Вы же знаете - Читатель не может утолить своей жажды, дай ты ему целых три реки инфо (искаженная арабская пословица).
Вот и я прошу у Вас: - дайте, дайте данные о боевой учёбе корпуса, ну хоть кусочек! Ну, пожалуйста!
Шучу,конечно, но если сможете, лично я, был бы Вам весьма благодарен.
С пожеланием здоровья и успехов!
От Евгений Дриг
К Евграфов Юрий (09.09.2005 10:15:19)
Дата 09.09.2005 11:02:44

Re: Большое спасибо....

>Вот и я прошу у Вас: - дайте, дайте данные о боевой учёбе корпуса, ну хоть кусочек! Ну, пожалуйста!
>Шучу,конечно, но если сможете, лично я, был бы Вам весьма благодарен.

К сожалению конкретно по 11-му мк ничего по б/п нет...
Впрочем, что Вы там хотели узнать? Какие учения проводились?!

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Андю
К Евгений Дриг (08.09.2005 16:41:36)
Дата 08.09.2005 16:52:13

Спасибо, Евгений, будем почитать. (-)