От linze
К All
Дата 08.09.2005 01:32:20
Рубрики Древняя история; Флот;

вопрос насчёт римской квинквиремы

"He attacked the coastal walls of Syracuse with sixty quinqueremes (battleships with five-man oar banks)"

подскажите пожалуйста значение данной фразы. пять человек на весло, палуба/скамья (для гребцов) на пятерых или пять палуб? Я склоняюсь к первому варианту, но...

Я уже совсем запутался...


Полибий на русском - пятипалубные суда

"Итак, Аппий сделал попытку приблизиться к той части стены, которая с востока упирается в Гексапилы, а Марцелл с шестьюдесятью пятипалубными судами направился против Ахрадины. Находившиеся на каждом судне люди были вооружены луками, пращами и легкими дротиками, чтобы прогонять врага с зубцов стен. Вместе с тем римляне сняли у восьми пятипалубных судов весла – у одних с правой стороны, у других с левой, – связали суда попарно бортами, лишенными весел, и, действуя веслами только с наружных сторон, стали подводить к городской стене так называемые самбуки (штурмовые трапы, укрепленные на кораблях)...."

Полибий на английском - квинквиремы

"Meanwhile Marcellus was attacking the quarter of Arcradina from the sea with sixty quinqueremes, each vessel being filled with archers, slingers and javelin-throwers, whose task was to drive the defenders from the battlements. Besides these vessels he had eight quinqueremes grouped in pairs. Each pair had had half of their oars removed, the starboard bank for the one and the port for the other, and on these sides the vessels were lashed together. They were then rowed by the remaining oars of their outer sides, and brought up to the walls the siege engines known as sambucae."


Ливий - квинквиремы

"Marcellus, for his part, began the attack on the defences of Achradina, which, as I have said, run down to the water, from sixty quiquiremes."


Плутарх - галеры вёсла в пять рядов

"Marcellus, with sixty galleys, each with five rows of oars, furnished with all sorts of arms and missiles, and a huge bridge of planks laid upon eight ships chained together, upon which was carried the engine to cast stones and darts, assaulted the walls, relying on the abundance and magnificence of his preparations, and on his own previous glory"

Продолжение статьи на русском

"Основными типами античных судов были галеры (беспалубные суда с одним ярусом весел), триремы (суда, имевшие три ряда весел) и пентеры (с пятью ярусами весел). Галеры несли команду около 80 человек и имели водоизмещение до 100 т. Команда трирем состояла примерно из 200 человек, а их водоизмещение превышало 200 т; это был наиболее распространенный тип военного корабля той эпохи. Наконец, пентеры весили больше 500 т и имели экипаж из 350...400 человек."

Так что такое квинквиремы? Не путает ли их автор с пентерами? Или это Плутарха опять занесло (" вёсла в пять ярусов")? Или это одно и тоже? Как всё это понять? :o) Сохранились ли какие изображение всех этих суден?
От linze
К linze (08.09.2005 01:32:20)
Дата 08.09.2005 13:30:26

Большое спасибо. Вопрос исчерпан (по крайней мере для меня ;o) ) (-)
От Ильдар
К linze (08.09.2005 13:30:26)
Дата 10.09.2005 19:26:19

Добавлю

http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=22737

и далее вниз по этой ветке:

http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=22753

Нам остается только ждать октября, когда обещают объявить о результатах подводных исследований в районе битвы при Эгатских островах. И может быть мы, наконец, узнаем, как выглядели знаменитые карфагенские квинквиремы. :)))

http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=64205
http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=64256
От Exeter
К linze (08.09.2005 01:32:20)
Дата 08.09.2005 13:18:43

Это вечная тема


Сегодня, уважаемый linze, насколько можно судить, все серьезные исследователи сходятся на том, что судов с рядами весел более трех в античную эпоху не существовало. Что соответствует и элементарному здравому смыслу. Что касается того, что означали все эти "числительные", то тут масса версий - и число гребцов на одной банке (т.е. обоих бортов), и, как я понимаю, более вероятная - что это число гребцов в некоей "вертикальной секции" корабля с двумя или тремя рядами весел. Т.е. либо число гребцов на два или три весла "вертикального ряда" одного борта, либо такового "ряда" обоих бортов.


С уважением, Exeter
От С.Алексеев
К linze (08.09.2005 01:32:20)
Дата 08.09.2005 09:44:47

На этот вопрос до сих пор нет окончательного ответа

Существуют две полярные гипотезы на сей счет: "корабли назывались по числу рядов весел" и "по числу человек на весло", а также одна промежуточная - "по числу человек на вертикальный ряд весел.