От Гегемон
К Алекс Антонов
Дата 10.09.2005 23:44:39
Рубрики Танки; Армия;

Ой

> (с тактической точки зрения Warrior не БМП, а БТР с 30 мм пушкой
По сути так и есть. Но четкую границу между БМП и БТР никто провести не может. Понятия "плавают"

С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (10.09.2005 23:44:39)
Дата 12.09.2005 21:10:30

Таки да, ой.

>> (с тактической точки зрения Warrior не БМП, а БТР с 30 мм пушкой
>По сути так и есть.

Вот именно. И конструктивно, и функционально.

>Но четкую границу между БМП и БТР никто провести не может. Понятия "плавают"

Хе. Наверное, "никто" общую тактику исключительно курил.
Ответ весьма прост.
БМП -- танк (обычно лёгкий или средний) с десантным отсеком, предназначена для активных действий на поле боя, обладает "наступательным" вооружением.
БТР -- бронированный транспорт с оборонительным вооружением, для ведения активных действий не предназначен.

Чем будет машина -- зависит от места и времени, конкретные необходимые условия таки "ползут". Например, в данный момент одно из необходимых условий для БМП -- стабилизированное собственное вооружение способность поражать бронетехнику и лёгкие укрытия противника. Ставим упрощённую (а то и вообще снимаем нафиг) башню -- имеем БТР на том же шасси.

Соответствтвенно, в те времена, когда стабилизированная пушка была для танка не обязательна, БМП тоже вполне обходилась без неё.

--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (12.09.2005 21:10:30)
Дата 12.09.2005 22:22:47

Re: Таки да,...

>>Но четкую границу между БМП и БТР никто провести не может. Понятия "плавают"
> Хе. Наверное, "никто" общую тактику исключительно курил.
Это не ко мне

>Ответ весьма прост.
>БМП -- танк (обычно лёгкий или средний) с десантным отсеком, предназначена для активных действий на поле боя, обладает "наступательным" вооружением.
В разное время это требовало разных возможностей. Schützenpanzer 251 времен ВМВ, М113 во Вьетнаме, "Торнадо", AMX-13VCI, SKOT с КПВТ и т.д.

Ну, да. БМП-1 - не БМП

С уважением
От Алекс Антонов
К Гегемон (10.09.2005 23:44:39)
Дата 11.09.2005 01:29:18

Re: Ой

>> (с тактической точки зрения Warrior не БМП, а БТР с 30 мм пушкой
>По сути так и есть. Но четкую границу между БМП и БТР никто провести не может. Понятия "плавают"

Я видел вполне четкие (еще впрочем не "канонизированные") определение понятия БМП.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/880/880925.htm

Все они сводятся к тому что раз БМП предназначены для тесного тактического взаимодействия (действий в едином бронированном боевом порядке) с танками, то БМП это обязательно транспортно-боевые бронированные машины со стабилизированным вооружением. В соответсвии с таким подходом БМП-1 никакая не БМП (ее вооружение не удовлетворяет требованиям к вооружению современной БМП), а БТР-90, не смотря на то что не всегда его ходовая часть обеспечивает подвижность равную подвижности гусеничной машины, колесная БМП.
От Гегемон
К Алекс Антонов (11.09.2005 01:29:18)
Дата 11.09.2005 02:05:33

Re: Ой

> Все они сводятся к тому что раз БМП предназначены для тесного тактического взаимодействия (действий в едином бронированном боевом порядке) с танками, то БМП это обязательно транспортно-боевые бронированные машины со стабилизированным вооружением. В соответсвии с таким подходом БМП-1 никакая не БМП (ее вооружение не удовлетворяет требованиям к вооружению современной БМП), а БТР-90, не смотря на то что не всегда его ходовая часть обеспечивает подвижность равную подвижности гусеничной машины, колесная БМП.
Канонизированное договорное определение: 20-мм (и более) пушка + гусеницы + десант = БМП
(Интересно, насколько RhM202 мощнее, чем КПВТ)
СУО со стабилизацией и прочими прелесятми - это хорошие бонусы, но в формальное определение не входит. Иначе под определение не подпадут ранние БМП в принципе, что нелогично.
Колесная ходовая часть все же менее устойчива к обстрелу


С уважением
От Алекс Антонов
К Гегемон (11.09.2005 02:05:33)
Дата 12.09.2005 16:45:55

Re: Ой

>Канонизированное договорное определение: 20-мм (и более) пушка + гусеницы + десант = БМП

Это было выгодное нам определением, потому как в зачет в качестве БМП с западной стороны попали в том числе машины по своей тактической роли бывшие БТРами (хотя и БТРами оснащенными пушечным вооружением).

>СУО со стабилизацией и прочими прелесятми - это хорошие бонусы, но в формальное определение не входит. Иначе под определение не подпадут ранние БМП в принципе, что нелогично.

А ранние БМП создавались для совместных действий с танками в условиях применения ОМП. К моменту появления договора об обычных вооружениях в Европе от БМП требвалось обеспечение тесного взаимодействия мотопехоты с танками не только в конфликте с применением ОМП, но и конфликте с применением только обычного оружия.

>Колесная ходовая часть все же менее устойчива к обстрелу

Это с какой стороны посмотреть. На поле боя в один момент полностью обездвижить все же проще легкую гусеничную чем четырехосную колесную бронемашину. Устойчивость к боевым повреждениям колесного движителя меньше чем у гусеничного, общая живучесть больше.
От Гегемон
К Алекс Антонов (12.09.2005 16:45:55)
Дата 12.09.2005 17:25:10

Re: Ой

>>Канонизированное договорное определение: 20-мм (и более) пушка + гусеницы + десант = БМП
> Это было выгодное нам определением, потому как в зачет в качестве БМП с западной стороны попали в том числе машины по своей тактической роли бывшие БТРами (хотя и БТРами оснащенными пушечным вооружением).
Тактическая роль - понятие расплывчатое. Все зависит от огневых возможностей противника
Какие, например, машины попали в зачет с западной стороны?

С уважением
От Алекс Антонов
К Гегемон (12.09.2005 17:25:10)
Дата 13.09.2005 13:17:03

Re: Ой

>> Это было выгодное нам определением, потому как в зачет в качестве БМП с западной стороны попали в том числе машины по своей тактической роли бывшие БТРами (хотя и БТРами оснащенными пушечным вооружением).

>Тактическая роль - понятие расплывчатое. Все зависит от огневых возможностей противника

В войне против партизан тяжелые бронетанковые (механизированные) соединения не нужны (ОБТ и БМП - техника таких соединений). Указанные соединения нужны для войны с регулярной армией - а таковую по умолчанию следует считать противником с высокими огневыми возможностями.

>Какие, например, машины попали в зачет с западной стороны?

Как БМП? Все транспортно-боевые (то бишь оборудованные отсеком для перевозки пехотного десанта) с пушкой калибром от 20 мм.
От Гегемон
К Алекс Антонов (13.09.2005 13:17:03)
Дата 13.09.2005 15:33:40

Re: Ой

> В войне против партизан тяжелые бронетанковые (механизированные) соединения не нужны (ОБТ и БМП - техника таких соединений). Указанные соединения нужны для войны с регулярной армией - а таковую по умолчанию следует считать противником с высокими огневыми возможностями.
А какие соединения сейчас не механизированные? Да и партизаны так вооружены, что для борьбы с ними ОБТ и БМП очень даже полезны

>>Какие, например, машины попали в зачет с западной стороны?
> Как БМП? Все транспортно-боевые (то бишь оборудованные отсеком для перевозки пехотного десанта) с пушкой калибром от 20 мм.
Так какие? Что это дало советской стороне?

С уважением