ВИФ2 NE : Ветка : Re: Показания Маркова (-)

От	Dassie
К	Сергей Стрыгин
Дата	08.09.2005 15:04:59
Рубрики	WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Re: Показания Маркова (-)

От	Dassie
К	Dassie (08.09.2005 15:04:59)
Дата	08.09.2005 15:34:27

Re: Показания Маркова

Я переводил материалы, касающиеся как раз процесса в Софии.

Выделенное Вами "в той же степени разложения" - не знаю, куда пришить. Вы ведь в курсе, что Международная комиссия
работала на месте раскопок в сумме лишь несколько часов
- пару часов 28 апреля и пару часов 29 апреля 1943 г.
Так что не только на послевоенные показания Маркова и Хаека, но и вообще на все выводы комиссии (еще при немцах) я бы смотрел с учетом этого обстоятельства. Эти выводы и последующие показания (кроме послевоенных показаний Маркова и Хаека существуют и высказывания других членов комиссии) важны - но лишь как одно из свидетельств, а не как пуп земли, независимо от того, в какую сторону эти выводы и показания направлены. Показания же Маркова и Хаека вызывают лишь дополнительную настороженность, о чем я сказал выше.

От	Сергей Стрыгин
К	Dassie (08.09.2005 15:34:27)
Дата	08.09.2005 23:27:23

Насчет степени разложения трупов

>..."в той же степени разложения" - не знаю, куда пришить.

Алексей, Вы что, всерьез считаете, что Вы не сможете отличить труп, пролежавший три года в могиле, от трупа, пролежавшего 5-6 лет в точно такой же могиле по соседству ?!
Тем более, должны были в 1943 г. отличить степень разложения подобных трупов опытные профессиональные патологоанатомы из международной комиссии !

В Смоленске в 1939-41 г.г. счет расстрелянных сотрудниками НКВД людей шел не на сотни и даже не на десятки, а на единицы(!).

В частности, по данным "Электронной картотеки жертв политических репрессий Смоленской области, 1917-1953гг." ( http://admin.smolensk.ru/~tanya/ ), в Смоленске сотрудниками НКВД СССР были расстреляны:
в 1939 г. - 4 человека (ГРЕНДЮК, МЕЛЯЕВ, НАЙМУШИН и СОКОЛОВ)
в 1940 г. - ни одного (!). Правда, сотрудники ГМК "Катынь" нашли упоминания о неком приговоре к расстрелу, вынесенным Смоленским облсудом в отношении троих человек в 1940 году, но данные о том, что этот приговор был утвержден и приведен в исполнение, отсутствуют.
в 1941 г. - 2 человека (ВЛАСОВ и ЕГОРОВ ). Теоретически могли успеть в 1941 г. до начала немецкой оккупации Смоленска расстрелять и захоронить в Козьих Горах еще пятерых - ЛУКАШЕВИЧА, МАКАРОВА, ПОТАПЕНКОВА, ФЕТТЕРА и ХОХЛОВА (приговорили их расстрелу в первых числах июля 1941 года, однако сведений о дате и даже о факте их расстрела нет, возможно, что эти приговоры вообще не были утверждены и приведены в исполнение).

Еще несколько человек могли быть расстреляны в Смоленске в 1939-41 г.г. не по политическим, а по общеуголовным статьям Уголовного кодекса, и по этой причине сведения об этих приговорах отсутствуют в картотеке жертв политических репрессий. Однако, в те годы число смертных приговоров по общеуголовным статьям было во много раз меньше числа приговоров по "политическим" статьям УК и подобные приговоры, даже если они и были, общую картину 1939-41 г.г. не изменят.

В любом случае, все расстрелянные в Смоленске в 1939-41 г.г. люди никак не "тянут" даже на одну массовую могилу в Козьих Горах !
Значит, даже теоретически, немцы могли находить в Козьих Горах крупные "советские" захоронения лишь периода 1937-38 г.г. !
Трупы в таких захоронениях к апрелю 1943 года должны были пролежать уже не менее 5 лет и их степень разложения должна была принципиально отличаться от степени разложения трупов в могилах периода апреля-мая 1940 года!

От	Dassie
К	Сергей Стрыгин (08.09.2005 23:27:23)
Дата	09.09.2005 10:00:59

Сергей, я не судмедэксперт,

как, полагаю, и Вы. Так что не надо выдавать желаемое (выделенным шрифтом с восклицательными знаками) за действительное, только и всего. Повторю, международная комиссия экспертов работала в Катыни в 1943 году лишь несколько часов. Причем все основное время было посвящено польским могилам. Может быть, в конце посещения немцы показали им на пять минут и некие русские могилы. Добавлю, что показания Маркова - послевоенные, в нарсуде, и скромно полагаю, что Марков не хотел идти в тюрьму. Доверять (опять же, выделенным шрифтом с восклицательными знаками) его высказываниям о степени разложения трупов из разных могил - хотите, доверяйте. Но без меня.

Из Ваших цитат вообще не следует, какую датировку смерти предлагал Марков для трупов из русских могил - но, исходя из сказанного выше, какая разница? Какую ему следователь велел, такую и предлагал.

Все, лень толочь воду в ступе.

От	Сергей Стрыгин
К	Dassie (09.09.2005 10:00:59)
Дата	09.09.2005 14:32:17

А здравый смысл у Вас есть?

"Русские" могилы членам международной комиссии немцы, действительно, показывали 28 апреля 1943 г. вскользь, в течение нескольких минут.
Но эти могилы они им показывали не через неделю, через месяц или через полгода, когда впечатления притупляются и могут забыться некоторые детали, а в тот же день, что и "польские"!
Фактически, для опытных патологоанатомов из международной комиссии такой показ - это тоже самое, что положить трупы из разных могил перед их глазами рядом. Можете не сомневаться, что разницу в 2-3 года во времени нахождения трупов в земле члены международной комиссии обязательно заметили бы и отметили в своих показаниях! Я полагаю, что такую разницу способен заметить любой нормальный человек, даже не имеющий никакого судебно-медицинского опыта, в том числе и Вы.

Цель немцев в 1943 году была понятна - им надо было убедить международную комиссию в том, что и поляков, и русских в Козьих Горах расстреляли сотрудники НКВД. Поэтому немцы акцентировали внимание членов комиссии на одинаковом почерке палачей в обоих случаях - пистолетный выстрел в затылок, руки связаны за спиной и привязаны за веревку, которой на шее у трупа был завязан одетый на голову мешок, аналогично трупам из «польских» могил. То обстоятельство, что слишком большое количество трупов, находящихся в "советских" могилах и якобы расстрелянных в 1940 г., опровергает немецкую версию, немцев в 1943 году не волновало.
Тогда никто не знал, сколько людей на самом деле было расстреляно сотрудниками НКВД в Смоленске в 1939-1941 г.г.
Но мы-то с Вами сейчас это количество знаем!

Кстати, М.Марков в своих показаниях вообще не предлагал никакой датировки времени расстрела трупов из "советских" могил! Он просто излагал известные лично ему факты, причем излагал факты весьма достоверно, ничего не утаивая и не домысливая. Например, в этих же своих показаниях Марков упоминает довоенный забор вокруг «дачи НКВД», наличие которого, в-общем, противоречило «версии Бурденко»! («…С шоссе был виден остаток какой-то деревянной изгороди, плохо сохранившейся»)
Дословно у Марко Маркова про трупы из «советских» могил сказано: "...Трупы ничем не отличались по своему состоянию от тех трупов, которые мы видели в так называемых могилах польских офицеров".

От	Сергей Стрыгин
К	Сергей Стрыгин (09.09.2005 14:32:17)
Дата	09.09.2005 15:47:11

Вдогонку - про суд в Софии

Сторонники немецкой версии, в том числе и уважаемый Дасси, очень умело извращают суть судебного процесса 1945-46 гг. в Софии, где одним из обвиняемых был Марко Марков!

Дескать, Марков испугался чекистов, стал сотрудничать со следствием, врать против немцев во время специально инсценированного в Софии судебного процесса, а в качестве платы за это вранье, якобы, "народный суд" освободил его от полагающегося наказания.

Оказалось, что тот суд был вовсе никакой не "народный", а самый что ни на есть обычный окружной, с обычными болгарскими судьями, действовавшими на основании довоенного болгарского уголовно-процессуального законодательства.

Процесс Маркова был одним из множества аналогичных судебных процессов в Софии, на которых осуждались сотрудничавшие с нацистами люди.
Кстати, подобные процессы шли в 1945-46 г.г. по всей Европе и во всех странах коллаборационистов безжалостно сажали в тюрьмы и вешали (например, Лаваля - во Франции, Квислинга - в Норвегии и др.)

Всего на том софийском процессе было семь или восемь обвиняемых.
Двое, Марков и Михайлов - судмедэксперты, остальные - церковные иерархи Болгарской православной церкви, участники немецкой комиссии в Виннице.
Обвинение для всех было одно - соучастие в нацистской пропаганде, направленной на разжигание войны.

Так вот, все обвиняемые на этом процессе, как один, заявили, что немцы заставили их подписывать документы и выступать с заявлениями о вине СССР в Катынском и Винницком преступлении!
При этом, сами они прекрасно видели, что немцы фальсифицируют доказательства и что виновна в этих преступлениях немецкая сторона.

Например, один из болгарских священнослужителей сказал на процессе, что женщины у могил в Виннице были профессиональными плакальщицами и он это сразу заметил.

Суд в Софии оправдал Маркова не потому, что тот сотрудничал со следствием во время процесса, а потому что он, в отличие от священнослужителей, не выступал по радио и не публиковал статей в газетах! Кстати, по этой же причине, суд точно также, как и Маркова, оправдал и Михайлова.

Обвиняемые болгарские церковные иерархи сотрудничали со следствием во время процесса не меньше Марко Маркова, но в суде в качестве доказательств фигурировали статьи в газетах и интервью по радио, поэтому их приговорили к тюремному заключению, кроме одного, которого оправдали за недоказанностью.
Приговоры священнослужителям были мягкие - год, полтора, три года тюрьмы.
Только одному - самому главному - дали то ли пять, то ли шесть лет.

Подписи судмедэкспертов и священнослужителей под заключениями комиссий в Катыни и в Виннице были признаны сделанными под немецким давлением и были исключены болгарским судом из доказательств вины подсудимых.

Кстати, анекдотической подробностью того процесса было то, что всем болгарским священнослужителям в качестве дополнительного обвинения инкриминировались половые связи с женщинами.
Каждый из попов в своих показаниях долго и нудно рассказывал суду, каких баб, когда, сколько раз и при каких обстоятельствах он в прошлом трахал !

Интересно было бы узнать об этой особенности болгарского довоенного законодательства.
(Маркову и Михайлову, как светским людям, подобных обвинений, естественно, не предъявляли).

От	Dassie
К	Сергей Стрыгин (09.09.2005 15:47:11)
Дата	09.09.2005 16:47:27

Е-мое.

>Сторонники немецкой версии, в том числе и уважаемый Дасси, очень умело извращают суть судебного процесса 1945-46 гг. в Софии, где одним из обвиняемых был Марко Марков!

>Дескать, Марков испугался чекистов, стал сотрудничать со следствием, врать против немцев во время специально инсценированного в Софии судебного процесса, а в качестве платы за это вранье, якобы, "народный суд" освободил его от полагающегося наказания.

Вы за меня не домысливайте, пожалуйста, Сергей.

В Катыни на Маркова и прочих немцы явно-неявно наседали, в Софии Марков спасался от другого приговора - вот и все. Почему Вы верите Маркову в Софии и не верите Маркову в Катыни? По мне, так без разницы, то есть всем его показаниям цена весьма и весьма умеренная - после всего нескольких часов пребывания в Катыни и, тем более, после нескольких минут рассматривания неких русских могил. Сколько трупов было в этих русских могилах, кстати, по Маркову-то?
И про про примерную датировку русских могил он ведь вместе с другими членами международной комиссии тоже в бумаге тогдашней (1943) расписался? Так чему у него верить-то?

А про судебный процесс в Софии как таковой я вообще тут не писал, так что и не мог ничего извратить.
Теперь вот скажу, что процесс, в котором одним из обвиняемых был Марков, был вовсе не рядовой, как Вы тут извращаете, для него болгарский министр юстиции создал специальный состав Народного Трибунала, и об этом, как и о самом процессе, широко информировали болгарскую общественность как по радио, так и в газетах.

Вот Вам в помощь - мое изложение показаний Маркова вместе с примечанием составителя некоего сборника,
в котором эти показания объемом в 80 с лишним страниц и напечатаны. Тут Вы еще много полезного для себя найдете. У меня таких материалов много. Как и противоположных. Пардон, если с форматированием текста что-то не в порядке, писалось в древнем Досовском Ворде.

Дасси.
---------------------

Копия показаний д-ра Марко Антонова МАРКОВА
на заседании III состава Народного Суда 19 февраля 1945 г.

(Краткое изложение, подготовленное на основе
польского текста объемом 89 страниц.)

Заседание суда проходило под председательством Б. Лоза-
нова (B. Lozanov). Судя по прилагаемому протоколу, в заседа-
нии учaствовали, в частности, судья Д. Вапцаров (D.
Vapcarov), адвокаты П. Денев (P. Denev) и Наследников
(Naslednikov).
Председательствующий Лозанов попросил Маркова сообщить,
считает ли он содержание обвинительного акта соответствующим
действительности и признает ли себя виновным, а также расска-
зать, что ему известно по рассматриваемому вопросу.
Марков признал свою вину в том, что под нажимом со сто-
роны правительства Филова согласился участвовать в работе Ка-
тынской комиссии экспертов в качестве болгарского представи-
теля. Однако он заявил, что не имел намерения помогать немцам
и старался саботировать немецкие пропагандистские мероприя-
тия. Первоначально давление со стороны правительства оказыва-
лось на директора Института судебной медицины проф. Москова
(Moskov), но тому удалось уклониться от участия, уехав из
Софии и предложив кандидатуру Маркова. Далее Марков подробно
рассказал о вызове в МИД, приказе премьера Филова о срочном
выезде в Катынь и о своей безуспешной попытке уклониться от
поездки.
Вечером 26 апреля 1943 г. Марков вылетел в Берлин, где в
тот же день собрались все члены Международной комиссии кроме
задержавшегося представителя Швейцарии. Марков назвал также
представителя Франции проф. Костедоа (Costedoat), который
фактически участвовал в работе комиссии, но не подписал про-
токола как не уполномоченный своим правительством, и предста-
вителя Испании проф. Пига ( Piga), который на следующий день,
сославшись на преклонный возраст и усталость, отказался ле-
теть в Смоленск, предварительно посетив испанское посольство.
Марков получил в болгарском посольстве уже известную информа-
цию, что под Смоленском немцы обнаружили две могилы с трупами
и хотят провести международную экспертизу. 28 апреля на двух
самолетах комиссия вылетела в Смоленск вместе с группой воен-
ных и гражданских лиц, в том числе, журналистов, - всего око-
ло 50 человек. По мнению Маркова, за каждым из членов комис-
сии были негласно закреплены один или несколько военных.
В Смоленске комиссию встретили представители немецкой
армии, а также профессор судебной медицины Вроцлавского уни-
верситета Бутц (Buhtz) с помощниками, руководившие раскопками
катынских могил. Марков отметил очень хорошее оснащение поле-
вой судебно-медицинской лаборатории, развернутой в Смоленске.
Членам комиссии была роздана подготовленная немцами краткая
информация (один или два машинописных листа) о катынских мо-
гилах.
На следующее утро (29 апреля) комиссия была отвезена ав-
тобусом в Катынский лес. Марков сообщил, что со стороны шоссе
виднелись остатки деревянного ограждения. По словам немцев,
лес был огражден давно как место отдыха функционеров ГПУ.
Лесная дорога вела от шоссе к берегу Днепра, где находилась
двухэтажная деревянная вилла в русском стиле. Перед въездом в
лес стоял часовой и была укреплена табличка с немецкой над-
писью, запрещавшей вход посторонним. В 100 метрах от шоссе
находился еще один пост. За проволочным ограждением виднелись
большие могилы с работающими в них людьми. Бутц сообщил, что
проведение основных работ передано Польскому Красному Кресту,
представители которого особенно интересуются идентификацией
трупов. Далее Марков описал картину раскопок, указал, что за
два дня пребывания комиссии в Катыни было извлечено 100-150
трупов и общее их число составило к тому времени около 1900.
Из них около 1200 очень плотно уложенных трупов находились в
одной самой большой могиле, а всего могил было, по-видимому,
семь, все они были вскрыты еще до приезда комиссии.
После общего осмотра извлеченных трупов Бутц предложил
членам комиссии побеседовать с 5-6 свидетелями. Разговор вел
проф. Орсос (Orsos), который хорошо говорил по-русски (во
время первой мировой войны он был в русском плену).
65-70-летний старик рассказал, что в марте-апреле 1940 года
на станцию Гнездово прибывали пленные поляки, их отвозили на
малых закрытых грузовиках в Катынский лес, причем свидетель
слышал выстрелы. Другой свидетель практически дословно повто-
рил сказанное, остальных не опрашивали. Бутц показал членам
комиссии маленькую могилу с двумя трупами в гражданской одеж-
де, сказав, что это русские, расстрелянные еще до прихода
немцев. Марков имел также краткий разговор с одним из поля-
ков, ассистентом Краковского института судебной медицины,
оценившим общее число погребенных здесь польских офицеров в
6000. На обратном пути в Смоленск членам комиссии продемонст-
рировали своего рода выставку предметов, обнаруженных при
трупах, которая разместилась на террасе деревенского дома в
нескольких километрах от места раскопок. Марков упоминает
польские знаки воинских отличий, ордена, деревянный портсигар
с надписью "Козельск", семейные фотоснимки, тетрадь с дневни-
ковыми записями, удостоверения и другие документы.
Далее Марков подробно описывает разговоры с чешским чле-
ном комиссии проф. Хаеком (Hajek), соседом по комнате в смо-
ленской гостинице, они делились сомнениями в отношении немец-
кой версии, отмечая хорошее состояние трупов. По мнению Мар-
кова, появившееся позже в прессе интервью с Хаеком, обвиняв-
шее большевиков, было дано под сильным давлением немцев.
На второй день (30 апреля) комиссия опять была вывезена
на несколько утренних часов в Катынский лес. Бутц предложил
провести судебно-медицинское исследование нескольких трупов,
извлеченных по выбору членов комиссии из могил. Марков иссле-
довал труп, которому был присвоен порядковый номер 827. По
плотному прилеганию частей одежды он сделал вывод, что во
всяком случае недавно труп не перемещали с места на место. На
трупе была надета шинель, китель, шерстяной пуловер, рубашка,
все это было хорошо сохранившимся, как и обувь. Из кармана
кителя Марков извлек удостоверение личности, семейную фотог-
рафию, бумажник с польскими банкнотами. Марков отказался от
предложения описать эти материалы в протоколе вскрытия, немцы
вложили их в конверт с номером трупа. Далее Марков подробно
описывает процесс анатомического исследования, отмечает ха-
рактерную огнестрельную рану на затылке и выходное отверстие
на лбу, указывает, что сравнительно хорошее состояние трупа
не соответствует тому, что смерть наступила 3 года назад,
весной 1940 года. Марков призывает судей обратить внимание на
то, что в опубликованных позже немцами материалах (т.н. "Бе-
лой книге" о Катыни) его протокол вскрытия самый короткий,
касается только медицинской стороны дела, причем отмечено хо-
рошее состояние различных органов. Марков подчеркнул, что
лишь в его протоколе нет никакого заключения, а из приведен-
ных объективных данных любой человек может сделать вывод, что
смерть наступила не 3 года назад, а значительно позже. Но
указать в своем протоколе более позднюю дату Марков не решил-
ся, считая это в сложившихся условиях невозможным. Марков от-
мечает, что вся работа комиссии протекала под контролем нем-
цев и по немецкому плану, члены комиссии не имели возможности
проявления инициативы, контакты с другими лицами были сильно
ограничены. На месте раскопок комиссия работала лишь в тече-
ние двух дней (29 и 30 апреля 1943 г.), всего по нескольку
часов до обеда.
Во второй половине дня 30 апреля немцы организовали спе-
циальное заседание с выступлениями членов комиссии. Проф.
Бутц неожиданно зачитал проект протокола работы комиссии,
подготовленный им вместе с проф. Орсосом. Французский участ-
ник, проф. Костедоа, заявил, что не уполномочен своими влас-
тями подписывать какой бы то ни было протокол. Члены комиссии
настояли на уточнении фрагмента протокола, касающегося воз-
раста деревьев, росших на могилах. Сразу же была проведена
дополнительная экспертиза с участием лесничего, изучившего
срезы образцов и пришедшего к выводу, что деревца были пере-
сажены 3 года назад, т.е. в 1940 году. Указание на эту экс-
пертизу и было внесено в протокол, члены комиссии подчеркива-
ли свою некомпетентность в данном вопросе.
На заседании выступил также проф. Орсос, продемонстриро-
вавший исследованный им череп с характерными известковыми от-
ложениями на внутренней поверхности, которые, на основании
накопленного Орсосом практического опыта, возникают не рань-
ше, чем через 3 года после захоронения. Эти данные были вклю-
чены в протокол комиссии как личное мнение Орсоса. По словам
Маркова, такой вывод, основанный на опыте исследования трупов
из индивидуальных могил в Венгрии, может оказаться неверным
для других климатических условий и другой почвы. Марков отме-
чает также, что вывод был сделан лишь по одному черепу, ука-
зывает, что этот труп имел номер 526, т.е. был, по-видимому,
извлечен задолго до приезда комиссии. На вопрос адвоката, не
считает ли подсудимый этот случай попросту фальсификацией,
Марков ответил утвердительно. Он заметил также, что в проекте
протокола работы комиссии датирование преступления весной
1940 года опиралось только на показания свидетелей и на най-
денные при трупах документы, но не на состояние трупов. Не
очень внятное упоминание о том, что состояние трупов тоже
согласуется с этой датой, появилось позже, уже в окончатель-
ной версии протокола комиссии. После окончания заседания было
объявлено, что еще в тот же вечер протокол будет передан чле-
нам комиисии для подписания. Однако, этого не произошло. По
словам итальянского участника, Берлин был недоволен предло-
женным текстом.
На следующий день, 1 мая, комиссия вылетела из Смоленс-
ка. Во время промежуточной посадки на военном аэродроме между
Варшавой и Брестом Бутц зачитал членам комиссии окончательный
текст протокола и предложил его подписать, что и было сделано
в тяжелой, по словам Маркова, атмосфере. После прилета в Бер-
лин комиссия посетила Министерство здравоохранения, один эк-
земпляр протокола был вручен министру Конти (Conti), органи-
затору этой международной экспертизы.
Далее Марков описывает упорные попытки журналистов взять
у него интервью после возвращения в Софию, нажим со стороны
властей и немецкого посольства. Маркову под разными предлога-
ми удалось уклониться от участия в пропагандистских акциях.
Вскоре после катынских раскопок немцами была образована ана-
логичная международная комиссия для проведения экспертизы
массовых захоронений в Виннице. По словам Маркова, немцы не
захотели включить его в эту комиссию, Болгарию в ней предс-
тавлял д-р Михайлов. Отвечая на вопрос судьи, Марков объяснил
недовольство немцев тем, что в своем отдельном протоколе су-
дебно-медицинского исследования трупа он не сделал никаких
выводов, а также отказался давать интервью.
В заключение Марков ответил на несколько дополнительных
вопросов судей о беседах с другими членами комиссии, о состо-
янии трупов, о своем поведении после возвращения в Софию. Ад-
вокат Денев сослался на слова Маркова о том, что любой медик
на основе протокола исследования трупа N 827 придет к выводу
о значительно более поздней дате смерти, чем по немецкой вер-
сии, и поэтому необходимо действительно провести подобную эк-
спертизу протокола вскрытия, пригласив специалиста-медика.
Адвокат Наледников и народный судья Вапцаров поддержали
просьбу Денева. На этом заседание суда было закрыто.

Польский перевод показаний Маркова, на основе которого
подготовлено настоящее изложение, был сделан с копии протоко-
ла судебного заседания, снятой в Софии 22 января 1952 г.

Примечание составителя сборника.

Д-р Марко Антонов Марков (Markov) - доцент кафедры су-
дебной медицины Софийского университета (Болгария), один из
12 членов Международной медицинской комиссии, работавшей в
Смоленске и Катыни с 28 по 30 апреля 1943 г. по приглашению
немецких властей. В состав комиссии вошли судебно-медицинские
эксперты 12 стран: Бельгии, протектората Богемии и Моравии,
Болгарии, Венгрии, Дании, Италии, Нидерландов, Румынии, Сло-
вакии, Финляндии, Хорватии, Швейцарии. Основной вывод комис-
сии, зафиксированный в подписанном всеми ее членами протоколе
от 30.04.43, состоял в том, что польские офицеры были расст-
реляны в марте-апреле 1940 года. Наряду с этим протоколом се-
меро членов комиссии, среди них Марков, подготовили краткие
индивидуальные отчеты о судебно-медицинском исследовании от-
дельных трупов. Отчет Маркова, касающийся лично им исследо-
ванного трупа N 827, содержит только результаты внешнего ос-
мотра и анатомического вскрытия, без каких бы то ни было до-
полнительных выводов. Материалы работы комиссии опубликованы
в вышедшем в 1943 г. в Берлине сборнике "Amtliches Material
zum Massenmord von Katyn" ("Документы о массовом убийстве в
Катыни", так называемая "Белая книга" о Катыни).
Вскоре после освобождения Болгарии советскими войсками
Марков был арестован и после продолжавшегося несколько меся-
цев следствия в феврале 1945 г. предстал перед болгарским су-
дом по обвинению за участие в работе Международной комиссии в
Катыни. Как следует из прилагаемых показаний на суде, он от-
казался от выводов комиссии и стал поддерживать сталинскую
версию преступления, мотивируя свою подпись под протоколом
работы комиссии давлением со стороны немцев, и приводя кос-
венные доводы своего постоянного несогласия с первоначальной
датировкой преступления. Изложенные выше показания Маркова на
суде представляют собой, по существу, подробное хронологичес-
кое описание его участия в работе Международной комиссии экс-
пертов и последующего поведения в отношении катынской пробле-
мы. Односторонняя направленность показаний вполне понятна и
не требует комментариев. Решением суда 28 февраля 1945 г.
Марков был оправдан.
(Выступая в июле 1946 г. в качестве одного из трех сви-
детелей обвинения при рассмотрении катынского дела на Нюрн-
бергском процессе, Марков также придерживался официальной со-
ветской точки зрения об ответственности немцев за расстрел
поляков осенью 1941 года. Как известно, в приговоре Нюрнберг-
ского трибунала катынский вопрос вообще не упоминается, т.е.
доводы обвинения фактически были признаны недостаточными.)

Перевод и изложение - А.А.П. ака Дасси.

От	Dassie
К	Сергей Стрыгин (09.09.2005 14:32:17)
Дата	09.09.2005 14:54:27

Здравого смысла у меня навалом.

>"Русские" могилы членам международной комиссии немцы, действительно, показывали 28 апреля 1943 г. вскользь, в течение нескольких минут.

Скорее всего, все-таки перед обедом 29-го или перед обедом же 30-го, 28-го их вроде в Катынь вообще не возили. Но это неважно, важно про несколько минут, про которые у нас консенсус.

>Фактически, для опытных патологоанатомов из международной комиссии такой показ - это тоже самое, что положить трупы из разных могил перед их глазами рядом. Можете не сомневаться, что разницу в 2-3 года во времени нахождения трупов в земле члены международной комиссии обязательно заметили бы и отметили в своих показаниях! Я полагаю, что такую разницу способен заметить любой нормальный человек, даже не имеющий никакого судебно-медицинского опыта, в том числе и Вы.

Вы не специалист, как и я, поэтому не надо насчет "способен", когда речь идет о разных могилах
(где и почва может быть разной, и глубина захоронения и, так сказать, массовость).
И какой разнице в 2-3 года идет речь? Если мне не изменяет память, речь идет о сравнении 1940 и 1941 годов как обсуждаемых Вами дат расстрела поляка.

>Тогда никто не знал, сколько людей на самом деле было расстреляно сотрудниками НКВД в Смоленске в 1939-1941 г.г.
>Но мы-то с Вами сейчас это количество знаем!

Не записывайте меня в "мы-то". Я не знаю.
Кроме того, что говорит Марков насчет массовости в советских могилах - ему что, много трупов показали и дали исследовать за те несколько минут? Типа как Комиссия Бурденко в январе 1944 постаралась?

>Кстати, М.Марков в своих показаниях вообще не предлагал никакой датировки времени расстрела трупов из "советских" могил! Он просто излагал известные лично ему факты, причем излагал факты весьма достоверно, ничего не утаивая и не домысливая.

Оставьте это следователю марковскому, тот лучше знал.

От	Сергей Стрыгин
К	Dassie (09.09.2005 14:54:27)
Дата	09.09.2005 17:12:52

Это хорошо. Но не забывайте свой здравый смысл вовремя включать!

От	Dassie
К	Сергей Стрыгин (09.09.2005 17:12:52)
Дата	10.09.2005 08:10:27

Про показания Маркова я уже сказал, что хотел. См. выше.

А в 1943 году комиссия (включая Маркова) отмечала,
что советские захоронения - значительно более ранние,
чем польские. Чему верить-то?
И это тоже на основе тех же нескольких минут осмотра могил, из которых Вы потом, но уже беря послевоенные показания Маркова в нарсуде в Софии, строите очередное свое откровение - выделенным шрифтом с восклицательными знаками.

Все пока на эту тему, по третьему кругу едем.

От	Сергей Стрыгин
К	Dassie (10.09.2005 08:10:27)
Дата	10.09.2005 14:53:07

Про датировку "советских" захоронений в Козьих Горах

От	Chestnut
К	Сергей Стрыгин (09.09.2005 17:12:52)
Дата	09.09.2005 22:12:16

Re: Это хорошо....

>Даже если допустить, что всех шестерых захоронили в Козьих Горах в одну братскую могилу, которую для этой цели специально держали открытой больше года в 20-25 метрах от оживленной лесной дороги, на "большую" могилу это захоронение никак "не тянет" !
>А ведь Франтишек Гаек, видевший могилы справа и слева от дороги в один день, употребляет термин "hromadne" в отношении и тех, и других!

>Массовые расстрелы были в Смоленске в 1937-38 г.г. и только трупы расстрелянных в 1937-38 могут образовывать «массовые» ("hromadne") советские могилы в Козьих Горах!

Это скорее "общие", "братские"

In hoc signo vinces

От	Сергей Стрыгин
К	Dassie (08.09.2005 15:34:27)
Дата	08.09.2005 22:48:02

Насчет степени разложения трупов

>..."в той же степени разложения" - не знаю, куда пришить.

Алексей, Вы что, всерьез считаете, что Вы не сможете отличить труп, пролежавший три года в могиле, от трупа, пролежавшего в расположенной в сотне метров соседней могиле 5-6 лет ?!
Тем более, должен был отличить
А ведь именно этот трюк продемонстрировали немцы членам международной комиссии !

В Смоленске в 1940-41 г.г. счет были расстрелянных людей шел на единицы.
В частности, по данным "Электронной картотеки жертв политических репрессий Смоленской области, 1917-1953гг." ( http://admin.smolensk.ru/~tanya/ ), в Смоленске сотрудниками НКВД СССР были расстреляны:
в 1939 г. - 4 человека (ГРЕНДЮК, МЕЛЯЕВ (СВИНЦОВ, НАЙМУШИН и СОКОЛОВ)
в 1940 г. -
в 1941 г. - 2 человека (ВЛАСОВ и ЕГОРОВ ). Теоретически могли успеть в1941 до начала немецкой расстрелять и захоронить в Козьих Горах еще пятерых - ЛУКАШЕВИЧА, МАКАРОВА, ПОТАПЕНКОВА, ФЕТТЕРА и ХОХЛОВА (приговорили их расстрелу в первых числах июля 1941 года, однако сведений о дате и даже о факте их расстрела нет, возможно что эти приговоры вообще не были приведены в исполнение).

Вы ведь в курсе, что Международная комиссия
>работала на месте раскопок в сумме лишь несколько часов
>- пару часов 28 апреля и пару часов 29 апреля 1943 г.
>Так что не только на послевоенные показания Маркова и Хаека, но и вообще на все выводы комиссии (еще при немцах) я бы смотрел с учетом этого обстоятельства. Эти выводы и последующие показания (кроме послевоенных показаний Маркова и Хаека существуют и высказывания других членов комиссии) важны - но лишь как одно из свидетельств, а не как пуп земли, независимо от того, в какую сторону эти выводы и показания направлены. Показания же Маркова и Хаека вызывают лишь дополнительную настороженность, о чем я сказал выше.