От Олег...
К Блохин Александр (Alex-Goblin)
Дата 12.09.2005 16:56:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Ну наконец-то!...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Поздравляю...

Непонятно только почему дома посносили, а синагоги - нет?
Вообще наоборот надо было сделать -
палестинцы как раз дома могля бы использовать,
а синаноги вряд ли смогут...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Artem Drabkin
К Олег... (12.09.2005 16:56:17)
Дата 12.09.2005 17:28:00

Тут такое дело

Добрый день,

На 22% территории занятой Израилем проживало 8 000 человек, а на оставшихся 80% несколько сот тысяч. Домики с садиками палестинцам просто не нужны - они будут строить многоэтажки. В общем уход из сектора Газа был исключительно эффектной и видимо эффективной пиар-акцией, призванной:

1. Отвлечь внимание от строительства "Берлинской стены" вокруг Иерусалима
2. Смягчения давления по поселениям на западном берегу реки Иордан, где проживает 400 000 изрилетян.


Artem http://www.iremember.ru
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Artem Drabkin (12.09.2005 17:28:00)
Дата 12.09.2005 17:31:20

То бишь Шарон на старости лет снова показал себя великим стратегом. :)) (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Олег... (12.09.2005 16:56:17)
Дата 12.09.2005 17:03:23

Re: Ну наконец-то!...

Насколько я помню, РККА при отступлении церкви и храмы (оставшиеся после атеизации всей страны) так же не взрывали.
Просто для еврея снести синагогу --- это тоже самое, что для православного помочиться в церкви. Так что вопрос вы задали не совсем корректный.
От Максимов
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (12.09.2005 17:03:23)
Дата 12.09.2005 17:22:23

Помнится, даже, гори он в аду, вермахт...

при отступлении запахивал свои могилы во избежание надругательства.

А тут, значит, политика такая. ПиАр, стало быть. Типа, во: арабы звери какие.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Максимов (12.09.2005 17:22:23)
Дата 12.09.2005 17:25:18

Вы всё правильно поняли, тов. Максимов. :)) (-)
От Максимов
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (12.09.2005 17:25:18)
Дата 12.09.2005 17:27:02

Любезный г-н Блохин! ЭТИМ - не гордятся. (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Максимов (12.09.2005 17:27:02)
Дата 12.09.2005 17:30:22

Простите, не совсем понял --- вы про могилы или арабов? (-)
От Максимов
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (12.09.2005 17:30:22)
Дата 12.09.2005 17:32:49

Я про PR (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Максимов (12.09.2005 17:32:49)
Дата 12.09.2005 17:42:12

Хорошо. А теперь серьёзно.

Есть 2 опции --- сносить синагоги или не сносить. Второй случай уже нам известен. Так и подразумевалось.
В первом варианте --- израилетяне (не просто евреи -- а ИМЕННО израилетяне!) сносят свои же синагоги --- свои святые места. В какой, простите, жо..е окажется тогда вся идея государства Израиль? Причём не только перед своим собственным народом, но и перед всем миром? Религиозная подоплёка этого факта очень тесно пререплетается с целостностью Иерусалима --- делитиь его с арабами или нет. Если бы ЦАХАЛ снёс бы синагоги, это в недалёком будующем создало бы прецендент для начала "освобождению" Иерусалима. А на это ни Шарон, ни кто другой в правительстве пойти не может.

От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (12.09.2005 17:42:12)
Дата 12.09.2005 19:43:40

Причем тут израилетяне? Такие вобще есть?

Это как советский народ, в существование которого многие израилетяне сомневаются. Вобще то Израиль на сколько понимаю многонациональное государство. И называть иудаизм идеей государства попахивает мракобесием.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (12.09.2005 19:43:40)
Дата 12.09.2005 20:13:31

Есть. Вам паспорт показать? А вы мне свой --- советско-действующий!

>Это как советский народ, в существование которого многие израилетяне сомневаются. Вобще то Израиль на сколько понимаю многонациональное государство. И называть иудаизм идеей государства попахивает мракобесием.

СОР!!! Я вам (как и Фарнабазу!) не раз говорил --- учитесь, и не несите чушь! Особенно там, где ничего не смыслите...
1. Советского народа больше нет. Увы. Начиная с 1991 года. Или вы сомниваетесь?
2. Вы правы. Израиль --- многонациональное государство.
Но иудаизм --- ГОСУДАРСТВЕННАЯ религия. Несмотря на все
попытки Давида Бен-Гуриона отделить религию от государства --- это ему не удалось. И страна, как вам это
не покажется кощунственным --- живёт по религиозным законам. Разумеется, соблюдая так же и светские права, и права других религий, конфессии которых представлены в Израиле --- ислам, христианство (всех направлений), буддизм, бохай и т.д. И все эти религии ни разу не притеснялись.
Так что слово "мракобесие" --- это не к Израилю. Увольте.
От Palmach
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (12.09.2005 20:13:31)
Дата 13.09.2005 01:41:08

Кто вам такое сказал???!!!!

>Но иудаизм --- ГОСУДАРСТВЕННАЯ религия. И страна, как вам это не покажется кощунственным --- живёт по религиозным законам.

1. Иудаизм никде не зафиксирован как государственная религия Израиля. Легально закреплён "еврейский характер" гос-ва, но не более того.

2. Страна живёт по религиозным законам???!!! Ето как ето? Отдельные вопросы (бракосочитания, погребение и т.п.) находятся в сфере дейтельности религиозных структур той религии к которой относится конкретный гражданин. Хорошо ето или плохо вопрос 5-ый, но тут все равны: евреев женит равин, православных ... не знаю как называется, священник?, мусульман женит мулла, а атеисты едут на Кипр. Что же касается государственных законов, то они не как не пересекаются с религиозными, а иногда и прямо противоречат им (етот балаган достойный тому пример).

Вам бром пить надо.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Palmach (13.09.2005 01:41:08)
Дата 13.09.2005 08:16:40

Тётя в Израиль два раза ездила!!!! :))

>>Но иудаизм --- ГОСУДАРСТВЕННАЯ религия. И страна, как вам это не покажется кощунственным --- живёт по религиозным законам.
>
>1. Иудаизм никде не зафиксирован как государственная религия Израиля. Легально закреплён "еврейский характер" гос-ва, но не более того.

Здраствуйте, приехали.... А это вам кто сказал???
Если уж вы такое заявляете, то потрудитесь ссылочку дать!

>2. Страна живёт по религиозным законам???!!! Ето как ето? Отдельные вопросы (бракосочитания, погребение и т.п.) находятся в сфере дейтельности религиозных структур той религии к которой относится конкретный гражданин. Хорошо ето или плохо вопрос 5-ый, но тут все равны: евреев женит равин, православных ... не знаю как называется, священник?, мусульман женит мулла, а атеисты едут на Кипр. Что же касается государственных законов, то они не как не пересекаются с религиозными, а иногда и прямо противоречат им (етот балаган достойный тому пример).

Ето, уважаемый, очень просто: Во-первых --- календарь. Да,да! Не смейтесь! Может вы считаете, что получение разрешения на какую-либо торговлю в "святой день" --- шаббат, от равината --- это мелочь? Во-вторых --- пищевая промышленность на 99% производит продукты питания ТОЛЬКО с соблюдением кошрута. Это немного больше значит, чем вопрос бракосочетания. Ваших "кипрских" браков по стране --- с трудом на 2-3% в год наберётся от "равинатских". Хотя, если вы "варитесь" в русской среде --- вам виднее... :))
Заметте --- я затронул лишь несколько показателей, которые уже держат страну в рамках религии.
В стране насчитывается более половины населения (еврейского) придерживающихся религии --- "датишных", грубо говоря.
Читайте внимательней --- я говорил, что страна "живёт по религиозным законам. Разумеется, соблюдая так же и светские права..." (можно сказать и законы).

>Вам бром пить надо.

Вы, видно уже приняли... У оглавления вашего поста были такие эмоции --- думал, что сказали что умное... Ан нет --- вас только затрагивает вопрос "брака"... :))))
От Palmach
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.09.2005 08:16:40)
Дата 13.09.2005 09:35:22

Не надо жить за рубежём, что бы нести чущ.


> Здраствуйте, приехали.... А это вам кто сказал???
>Если уж вы такое заявляете, то потрудитесь ссылочку дать!

Елементарная логика подсказывает, что именно вам, как сделавшему заявление, надо бы привести законодательное обоснование государственности еврейской религии в Израиле. Ну там декларацию независимости, или закон какой, коли конституции нету. Дерзайте, граматей.

> Ето, уважаемый, очень просто: Во-первых --- календарь. Да,да! Не смейтесь! Может вы считаете, что получение разрешения на какую-либо торговлю в "святой день" --- шаббат, от равината --- это мелочь?

И тем не менее есть масса мест которые вполне себе оперируют в шаббат и ничего, живут как-то.

>Во-вторых --- пищевая промышленность на 99% производит продукты питания ТОЛЬКО с соблюдением кошрута. Это немного больше значит, чем вопрос бракосочетания.

Ну и что? Посмотрите на кол-во потребителей в стране кашрут соблюдающих и прeкинте какое может быть економически разумное обоснование производству не кошерного, скажем, творога в Израильских условиях. Вы же автоматически остаётесь без 50% рынка, если не больше! Я даже не буду упомuнать тот факт, что производство и и распростронение не-кошерной продукции никем не возбрoняется.

>Ваших "кипрских" браков по стране --- с трудом на 2-3% в год наберётся от "равинатских".

Боюсь вас разaчеровать, статистика рознится. Не говоря уже о числе не зарегестрированных пар.

> Читайте внимательней --- я говорил, что страна "живёт по религиозным законам. Разумеется, соблюдая так же и светские права..." (можно сказать и законы).

И были не правы. Страна НЕ живёт по религиозным законам. В законодательстве (абсолютно светском) есть елементы, которые с имеют корни в еврейско-религиозном законодательсвте, но они не сuльно отличаются от культурно-етнических легальных нуансов в других развитых странах.

>Вы, видно уже приняли... У оглавления вашего поста были такие эмоции --- думал, что сказали что умное...

Ну не волнуйтесь, за вами "умное" вообще не замечалось. Вас читать стыдно, понимаете?
От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (12.09.2005 20:13:31)
Дата 12.09.2005 20:19:35

Re: Есть. Вам...


>СОР!!! Я вам (как и Фарнабазу!) не раз говорил --- учитесь, и не несите чушь! Особенно там, где ничего не смыслите...

Научитеть не хамить.


>1. Советского народа больше нет. Увы. Начиная с 1991 года. Или вы сомниваетесь?

В чем я не сомневаюсь, я уже написал.

>2. Вы правы. Израиль --- многонациональное государство.
>Но иудаизм --- ГОСУДАРСТВЕННАЯ религия. Несмотря на все


То есть грубое нарушение равноправия религий.

>попытки Давида Бен-Гуриона отделить религию от государства --- это ему не удалось. И страна, как вам это
>не покажется кощунственным --- живёт по религиозным законам. Разумеется, соблюдая так же и светские права, и права других религий, конфессии которых представлены в Израиле --- ислам, христианство (всех направлений), буддизм, бохай и т.д. И все эти религии ни разу не притеснялись.

Смотрите выше.

>Так что слово "мракобесие" --- это не к Израилю. Увольте.

Не уволю.
От Draken
К СОР (12.09.2005 20:19:35)
Дата 13.09.2005 00:31:13

Ха-ха-ха! Вы знаете, во скольких странах есть государственные религии??? :))))) (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Draken (13.09.2005 00:31:13)
Дата 13.09.2005 00:51:44

Кстати --- а ведь в Великобритании церковь не отделена от государства!

Вот ведь мракобесие-то разгулялось! А? Э-эх! СОРа на них нету...
От Chestnut
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.09.2005 00:51:44)
Дата 13.09.2005 00:59:21

Нэ савсэм так

В Англии (и Уэлсе) англиканская церковь не отделена. Монарх является главой церкви. В Шотландии и Ирландии гос церкви нет.

А вот, скажем, Греция -- единственная в мире (ЕМНИП) конституционно православная страна

In hoc signo vinces
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Chestnut (13.09.2005 00:59:21)
Дата 13.09.2005 01:07:39

Хорошо. А всё-таки --- где ещё религия не отделена от гос-ва?

Ну -- кроме Ватикана, пожалуй...
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (12.09.2005 20:19:35)
Дата 12.09.2005 22:33:33

Re: Есть. Вам...


>>СОР!!! Я вам (как и Фарнабазу!) не раз говорил --- учитесь, и не несите чушь! Особенно там, где ничего не смыслите...
>
>Научитеть не хамить.

А в чём вы видите хамство? В том, что вас жизни учат? Так не стоит ли хоть раз прислушаться к разумным советам?


>>2. Вы правы. Израиль --- многонациональное государство.
>>Но иудаизм --- ГОСУДАРСТВЕННАЯ религия. Несмотря на все
>

>То есть грубое нарушение равноправия религий.

У вас есть данные о этих нарушениях? Вы можете привести хоть один пример? Здесь на форуме привыкли к фактам. Или же вы в вашем последующем постинге их приводите --- или же вы... Ну, вы сами должны понять, как называется человек, занимающийся клеветнической деятельностью. Причём название этому в обиходе... Вы поняли? Да?


>>Так что слово "мракобесие" --- это не к Израилю. Увольте.
>
>Не уволю.

Это ваше дело. Впрочем, как и ваша вопиющая безграмотность по этому вопросу в целом.
От объект 925
К СОР (12.09.2005 20:19:35)
Дата 12.09.2005 20:22:31

Ре: Есть. Вам...

>То есть грубое нарушение равноправия религий.
++++
А где оно продeкларированно/предписано?
В российской Конституции?
В израильской Конституции?
В Конвенции (какой)?
Алеxей
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (12.09.2005 17:42:12)
Дата 12.09.2005 17:46:14

И ещё...

Говоря об Иерусалиме, если преред "размежеванием" изра-
ильское общество разделилось как бы на два лагеря --- 70%
за, 30% против "размежевания" и выхода из Газы, то в случае с Иерусалимом против будут по-меньшей мере 95% граждан Израиля.
От Олег...
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (12.09.2005 17:03:23)
Дата 12.09.2005 17:12:08

Что-то я связи не улавливаю...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Насколько я помню, РККА при отступлении церкви и храмы (оставшиеся после атеизации всей страны) так же не взрывали.

Так РККА и дома не сносили - потму как знали, что отступают со своей земли и обязательно вернуться...

> Просто для еврея снести синагогу --- это тоже самое, что для православного помочиться в церкви. Так что вопрос вы задали не совсем корректный.

Вообще-то вопрос был больше о том зачем снесли дома, которые палестинцы могли бы использовать по назначению...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Олег... (12.09.2005 17:12:08)
Дата 12.09.2005 17:24:14

Ладно... Проехали. А вообще-то это обычная политическая игра-правокация.

Разумеется было известно, что палы спалят (каламбур-с!)
синагоги. С момента захвата территорий, с 1967 года Израиль не снёс и не сжёг НИ ОДНОЙ мечети. Теперь же, он Шарон предоставил палестинцам "почётную " возможность предстать перед всем миром варварами и вандалами.
От Бульдог
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (12.09.2005 17:03:23)
Дата 12.09.2005 17:08:12

а дома при отступлении РККА значит сносила в ноль? (-)
От Виктор Крестинин
К Бульдог (12.09.2005 17:08:12)
Дата 12.09.2005 17:08:54

Нет, только синагоги. (-)