От Constantin
К Никита
Дата 12.09.2005 17:42:40
Рубрики Современность; 1917-1939;

Re: Вокруг общеевропейского...

Ну это очень громкие слова - что-то не припомню реальных проектов по избавлению от такой зависимости.

>И немцы выступают в данном вопросе, как штрейкбрехеры общеевропейских усилий. Они, образно говоря, существенно обесценивают вложения политического и финансового капитала в проэкты нефте- и газопроводов в обход территории РФ.

политические вложения может и обесценятся а финансовые - сомнительно.
Любые трубопроводы в обход россии это юг и юго-восток европы и до германии оттуда далековато так и так. То есть экономически выгодно протащить трубопровод в италию из африки а в германию из россии.

>Немцы, которые получают экономическую выгоду в виде уменьшения издержек на транспортировку и определенную энергобезопасность, существенно осложняют положение стран Восточной Европы и, отчасти, других стран Западной, предоставляя России возможность осуществлять политико-экономический нажим.


экономические выгоды это уже серьезно, кроме этого растущие потребности в газе нужно как-то удовлетворять (и Россия здесь все равно будет задействована) и не зависить от всяких перетурбаций на той же украине например.
ну никто не мешает Восточной Европе притащить трубу с ближнего востока и тем самым надавить на Россиию :)) вот только денег на такое мероприятие нужно мнооого и окупится оно очень не скоро. А выгоду получит не только Германия - ее получат и скандинавия и уже идет разговор о странах бенилюкса и даже о британии
А нажим Россия сможет осущетвлять пока в прибалтике и восточной европе не будет конкурента способного поставить нужный им объем газа.


>Таким образом, возобновляя русско-германское сотрудничество, немцы подкладывают мину под баланс сил в ЕС и Европе.

под баланс каких сил подложили мину?

От Никита
К Constantin (12.09.2005 17:42:40)
Дата 12.09.2005 17:57:03

Re: Вокруг общеевропейского...

>Ну это очень громкие слова - что-то не припомню реальных проектов по избавлению от такой зависимости.

Хмм. Как Вам фиолетовая революция, революция роз, оранжевая?;)



>политические вложения может и обесценятся а финансовые - сомнительно.

Они идут рука об руку:)



>А выгоду получит не только Германия - ее получат и скандинавия и уже идет разговор о странах бенилюкса и даже о британии

Они присоединяются к немецкому проэкту. И, видимо, понесут меньшую часть расходов на "ветки".



>А нажим Россия сможет осущетвлять пока в прибалтике и восточной европе не будет конкурента способного поставить нужный им объем газа.

Т.е. Россия и Германия опять поделили Вост. Европу?;) История идет по кругу? Так какие претензии к нашему кликуше Ландсбергису?


>под баланс каких сил подложили мину?

В Вост. Европе. А это, как показывает история, есть её пороховой погреб.

С уважением,
Никита
От Aer
К Никита (12.09.2005 17:57:03)
Дата 12.09.2005 18:30:34

Ре: Вокруг общеевропейского...

>>под баланс каких сил подложили мину?
>
>В Вост. Европе. А это, как показывает история, есть её пороховой погреб.

по моему имеется место преувеличения роли Восточной Европы в современном мире.

>С уважением,
>Никита
с уважением, Aer
От Constantin
К Никита (12.09.2005 17:57:03)
Дата 12.09.2005 18:29:50

Re: Вокруг общеевропейского...

>>Ну это очень громкие слова - что-то не припомню реальных проектов по избавлению от такой зависимости.
>
>Хмм. Как Вам фиолетовая революция, революция роз, оранжевая?;)

пока никак. Скорее оранжевая революция стимулировала этот проект. Проект трубы на Джейхан родился давным давно и он не шибко удачен - потому как пока нет того нефтепотока на который он рассчитан



>>политические вложения может и обесценятся а финансовые - сомнительно.
>
>Они идут рука об руку:)


очень все по разному бывает. Экономика может оказывать на политику куда большее давление.



>>А выгоду получит не только Германия - ее получат и скандинавия и уже идет разговор о странах бенилюкса и даже о британии
>
>Они присоединяются к немецкому проэкту. И, видимо, понесут меньшую часть расходов на "ветки".

как вы думаете граждане этих стран будут возражать против несения меньших расходов?



>>А нажим Россия сможет осущетвлять пока в прибалтике и восточной европе не будет конкурента способного поставить нужный им объем газа.
>
>Т.е. Россия и Германия опять поделили Вост. Европу?;) История идет по кругу? Так какие претензии к нашему кликуше Ландсбергису?

никто никого не делил. никто не мешает восточной европе реализовывать свои проекты по альтернативному снабжению. Только стоит ли это делать если экономика против?

>>под баланс каких сил подложили мину?
>
>В Вост. Европе. А это, как показывает история, есть её пороховой погреб.

не понял как строительство нового трубопровода при существующих старых и растущих потребностях в газе подрывает баланс каких-то политических сил? или под подрывом баланса имелось ввиду возможный приход к власти в восточной европе более разумных правительств?
А вот вы выше писали про всякие бархатно-оранжевые революции - они баланс сил не подрывали?
и вообще пороховой погреб европы это балканы куда некоторые влезли просто с зажженным фителем то бишь малость побомбили и как там с балансами сил было после этого?
От Игорь Куртуков
К Никита (12.09.2005 17:57:03)
Дата 12.09.2005 18:27:57

Ре: Вокруг общеевропейского...

>>под баланс каких сил подложили мину?
>
>В Вост. Европе. А это, как показывает история, есть её пороховой погреб.

Что-то не помню, чтобы история такое показывала хотя бы раз.
От Никита
К Игорь Куртуков (12.09.2005 18:27:57)
Дата 12.09.2005 18:45:03

Ре: Вокруг общеевропейского...

>Что-то не помню, чтобы история такое показывала хотя бы раз.

1914год к примеру.
От Игорь Куртуков
К Никита (12.09.2005 18:45:03)
Дата 12.09.2005 18:57:49

Ре: Вокруг общеевропейского...

>>Что-то не помню, чтобы история такое показывала хотя бы раз.
>
>1914год к примеру.

Где там участвовали страны Восточной Европы?
От Андю
К Никита (12.09.2005 18:45:03)
Дата 12.09.2005 18:48:27

Балканы не считают "Восточной Европой", ИМХО. (-)
От Никита
К Андю (12.09.2005 18:48:27)
Дата 12.09.2005 18:52:11

А 1939ый не подходит?:) (-)
От Андю
К Никита (12.09.2005 18:52:11)
Дата 12.09.2005 19:01:26

ИМХО, нет. А почему вдруг ? "Нарыв" вызрел западнее/северо-западнее. (-)
От А.Никольский
К Constantin (12.09.2005 17:42:40)
Дата 12.09.2005 17:52:19

вообще-то эта труба еще и для британцев

не только для немцев
С уважением, А.Никольский