От Chestnut
К Volhov
Дата 10.09.2005 19:14:15
Рубрики Современность;

A Вы котлеты всегда вместе с мухами кушаете?

>>>А война 1809 года подскажите любезно - это вы имеете ввиду Австрию против Франции?
>>
>>В качестве главных участников -- да.
>

>В двух словах, так сказать кратенько, чтобы помочь Вам восполнить серьезные пробелы, там история началась чуть раньше и не в Польше. Вы там давеча меня к матчасти отправляли, ну а я Вас к google. Поищите по ключевым словам Великая Французская Революция, Тельзитский и Венский мир, Отечественная война 1812 года, казаки в Париже, Венский конгресс ...Кончилось все тем, что государь Александр I ввел конституцию в Царстве Польском, ставшем частью России. Хотя, чтобы дальше с вами не флеймить, соглашусь, что Польша -главный участник. Всегда и во всем.

Война 1809 и 1812 годов -- как бы разные. В войне 1809 года -- это я для незнакомых с матчастью -- Россия вместе с Францией (а также Саксонией, король которой также был герцогом Варшавским) воевала против Австрии. В войне 1812 года (это другая война, она происходила через три года после только что упомянутой) Франция в союзе с Австрией, Саксонией и прочими воевала против России.

Да, и цитату в студию, где я говорю, что Польша -- главный участник войны 1809 года.

In hoc signo vinces
От Volhov
К Chestnut (10.09.2005 19:14:15)
Дата 10.09.2005 20:29:45

Так кого Польша победила в войне Австрии и Франции?

Вы потом еще скажите что Польша победила Германию в двух мировых войнах и Ирак в последней войне в Заливе.
Вырвать факт из контекста, "забыть" половину, не вспомнить Наполеона или там Буша, например, присудить победу Польше. Видимо нам нет смысла это обсуждать. Слишком по-разному смотрим
От Chestnut
К Volhov (10.09.2005 20:29:45)
Дата 10.09.2005 21:30:56

А кого победил СССР в войне Америки и Японии?

>Вы потом еще скажите что Польша победила Германию в двух мировых войнах и Ирак в последней войне в Заливе.
> Вырвать факт из контекста, "забыть" половину, не вспомнить Наполеона или там Буша, например, присудить победу Польше. Видимо нам нет смысла это обсуждать. Слишком по-разному смотрим

действительно, обсуждать нет смысла

In hoc signo vinces
От Colder
К Chestnut (10.09.2005 21:30:56)
Дата 10.09.2005 22:37:11

Опять некорректное сравнение

Польские войска действовали не самостоятельно, а в составе армии Наполеона, более того, затрудняюсь даже сказать, а было ли у них хотя бы большое войсковое объединение с самостоятельными задачами - ну типа как у венгерских, румынских и итальянских армий под Сталинградом :). В случае действий СССР против Японии СССР действовал совершенно самостоятельно, свои войска и своя операция. Разгромлено было немаленькое войсковое объединение и занята огромная территория. Хотя и бесспорно, что Квантунская армия в 1945 г была далеко не та что в 1941, но факт как грится имеет место. Несравнимые
это категории.

>действительно, обсуждать нет смысла
В таком ключе - да.
От Chestnut
К Colder (10.09.2005 22:37:11)
Дата 10.09.2005 23:38:11

Учите матчасть

В частности, военные действия в Герцогстве Варшавском в 1809. Покажите, где там польские войска действовали в составе французской армии, мне очень интересно.

In hoc signo vinces
От Colder
К Chestnut (10.09.2005 23:38:11)
Дата 10.09.2005 23:53:21

Не совсем то

>В частности, военные действия в Герцогстве Варшавском в 1809. Покажите, где там польские войска действовали в составе французской армии, мне очень интересно.

Да, тут поляки действовали самостоятельно, признаю. Но (как всегда "но" :))): во-первых, Наполеон вынужден был принять на себя большую долю военных расходов Варшавского Герцогства. Во-вторых, не сказал бы, что военные действия поляков были такими уж удачными - при удачных переговоры об оставлении столицы не ведут :). В-третьих, при вторжении в Россию т.н. польскую армию без излишних базаров превратили в корпус армии французской, без всяких там экивоков. Так что все равно несравнимое.
От Chestnut
К Colder (10.09.2005 23:53:21)
Дата 11.09.2005 00:15:11

Re: Не совсем...

>>В частности, военные действия в Герцогстве Варшавском в 1809. Покажите, где там польские войска действовали в составе французской армии, мне очень интересно.
>
>Да, тут поляки действовали самостоятельно, признаю. Но (как всегда "но" :))): во-первых, Наполеон вынужден был принять на себя большую долю военных расходов Варшавского Герцогства. Во-вторых, не сказал бы, что военные действия поляков были такими уж удачными - при удачных переговоры об оставлении столицы не ведут :). В-третьих, при вторжении в Россию т.н. польскую армию без излишних базаров превратили в корпус армии французской, без всяких там экивоков. Так что все равно несравнимое.

Вторжение в Россию -- другая история. А война 1809 года завершилась с польскими войсками под Замостьем, Краковом и Львовом -- да и границу отодвинули от столицы (перед войной от Варшавы до австрийской границы было километров 20)

In hoc signo vinces