От Chestnut
К Random
Дата 08.09.2005 13:30:40
Рубрики Древняя история;

Re: Странные Вы...

>А вот у римлян кожаные доспехи были обычнейшим делом. Если судить по барельефам, то преобладал над всеми прочими.

Дайте ссылку на барельеф, изображающий кожаный доспех. Причём однозначно кожаный (я теряюсь в догадках, как это можно определить на барельефе)

In hoc signo vinces
От Random
К Chestnut (08.09.2005 13:30:40)
Дата 08.09.2005 13:41:05

Re: Странные Вы...

>>А вот у римлян кожаные доспехи были обычнейшим делом. Если судить по барельефам, то преобладал над всеми прочими.
>
>Дайте ссылку на барельеф, изображающий кожаный доспех. Причём однозначно кожаный (я теряюсь в догадках, как это можно определить на барельефе)

Ссылку не дам. Видел воочию в разных музеях (хотя и в сети тоже, но не заархивировал). Вот будете в г.Майнце, к примеру, зайдите в музей римского флота: на барельефах показаны действия морской (точнее речной) пехоты (III-IV век, если не изменяет память). Люди, пардон, с голой задницей, в обтягивающих анатомических кирасах. Если они железные, тогда я - деревянный.
От Chestnut
К Random (08.09.2005 13:41:05)
Дата 08.09.2005 16:58:48

Re: Странные Вы...

>Ссылку не дам. Видел воочию в разных музеях (хотя и в сети тоже, но не заархивировал). Вот будете в г.Майнце, к примеру, зайдите в музей римского флота: на барельефах показаны действия морской (точнее речной) пехоты (III-IV век, если не изменяет память). Люди, пардон, с голой задницей, в обтягивающих анатомических кирасах. Если они железные, тогда я - деревянный.

A греки с голой задницей, но в кирасах, Вас не смущают? Ну и к тому же 3-4 вв н э несколько позже периода, о котором идёт спор.

Как бы то ни было, есть находки анатомических кирас -- например, в музее Неаполя (рис у Конноли). Вполне соответствует изображениям кирас на римских монументах. А о кожаных кирасах хоть где-нибудь говорится? не говоря уже о находках


In hoc signo vinces
От mpolikar
К Random (08.09.2005 13:41:05)
Дата 08.09.2005 14:23:52

Обтягивающие" анатомические кирассы были именно металлические, чеканные

Кожаный панцирь не повторит мускулистый рельеф торса
>
>на барельефах показаны действия морской (точнее речной) пехоты (III-IV век, если не изменяет память). Люди, пардон, с голой задницей, в обтягивающих анатомических кирасах. Если они железные,
как вариант - бронзовые
>тогда я - деревянный.
:))
От Паршев
К mpolikar (08.09.2005 14:23:52)
Дата 08.09.2005 16:40:37

Re: Обтягивающие" анатомические...

>Кожаный панцирь не повторит мускулистый рельеф торса
>>
А бронзовые что - повторяют что ли????
От Гегемон
К Паршев (08.09.2005 16:40:37)
Дата 08.09.2005 16:50:47

Броновый греческий торакс имитирует мускулатуру торса

Кожаный торакс нам неизвестен, бронзовые находили

С уважением
От Random
К mpolikar (08.09.2005 14:23:52)
Дата 08.09.2005 15:05:13

Re: Обтягивающие" анатомические...

>Кожаный панцирь не повторит мускулистый рельеф торса
>>
Повторит??? Не-а, изобразит!
>>на барельефах показаны действия морской (точнее речной) пехоты (III-IV век, если не изменяет память). Люди, пардон, с голой задницей, в обтягивающих анатомических кирасах. Если они железные,
>как вариант - бронзовые
> >тогда я - деревянный.
>:))
Легкая пехота (солдаты с дротиками, без щитов), моряки, в IV.н.э., в бронзовых (да хоть в чугунных) кирасах? Не смешите.
От mpolikar
К Random (08.09.2005 15:05:13)
Дата 08.09.2005 17:56:09

А Вы кожаные панцири с "мокрыми маечками" не путаете? ) (-)
От Random
К mpolikar (08.09.2005 17:56:09)
Дата 09.09.2005 09:30:56

Re: А Вы...

Согласен, "обтягивающие" - неудачная формулировка. Я имел в виду, что они не производили впечатления неуклюжей коробки, не мешали людям нагибаться, грести на веслах...
От Паршев
К mpolikar (08.09.2005 17:56:09)
Дата 08.09.2005 18:25:22

Так приводили же из словаря

что-то вроде "нежные нагрудники".
От Гегемон
К Паршев (08.09.2005 18:25:22)
Дата 08.09.2005 18:43:23

Из словаря - легкие / удобные лорики

А речь идет о некоем изображении неясной датировки

С уважением
От Паршев
К Гегемон (08.09.2005 18:43:23)
Дата 08.09.2005 18:52:45

Нет. Приводилось С.Алексеевым:

Перевода слова "facilis" Вам будет достаточно?
"Доступный", "легкий", "ласковый", "удобный".

Так что "ласковые нагрудники".
От Гегемон
К Паршев (08.09.2005 18:52:45)
Дата 08.09.2005 19:07:32

При переводе базовым является первое значение

>Перевода слова "facilis" Вам будет достаточно?
>"Доступный", "легкий", "ласковый", "удобный".
Все остальные значения в списке подобраны из текстов авторов, специально для того, чтобы показать возможные маргинальные знаения
Посмотрите словарь И.Х.Дворецкого

>Так что "ласковые нагрудники".
Кому чего

С уважением
От Паршев
К Гегемон (08.09.2005 19:07:32)
Дата 08.09.2005 19:30:24

Первое значение тут тоже хорошее (-)
От Гегемон
К Паршев (08.09.2005 19:30:24)
Дата 08.09.2005 20:14:41

То есть легкая лорика. И никакой кожи (-)
От Гегемон
К Random (08.09.2005 15:05:13)
Дата 08.09.2005 15:42:52

Re: Обтягивающие" анатомические...

>Легкая пехота (солдаты с дротиками, без щитов), моряки, в IV.н.э., в бронзовых (да хоть в чугунных) кирасах? Не смешите.
Вот и мне интересно - откуда дровишки?

С уважением
От mpolikar
К Random (08.09.2005 15:05:13)
Дата 08.09.2005 15:18:55

Картинку хачу! (-)
От Random
К mpolikar (08.09.2005 15:18:55)
Дата 08.09.2005 16:41:47

Re: Картинку хачу!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1096907.htm
От mpolikar
К Random (08.09.2005 16:41:47)
Дата 08.09.2005 17:45:41

В Майнц я вряд ли на днях выберусь) но если Вы видели ее в сети, найдите pls

и дайте ссылку. Ибо нам, не зная , что именно Вы имеет в виду, найти ее будет намного сложнее
От Random
К mpolikar (08.09.2005 17:45:41)
Дата 09.09.2005 09:26:35

В сети видел другие, но давно и не помню где за давностью.

>и дайте ссылку. Ибо нам, не зная , что именно Вы имеет в виду, найти ее будет намного сложнее

Хочу подвести итог: я не настаиваю на том, что кожаный доспех традиционен для "основного" легионерского состава. Речь о том, что кожанки В ПРИНЦИПЕ имели место, в качестве легкого доспеха, м.б. у определенных вспомогательных частей.
От Гегемон
К Random (09.09.2005 09:26:35)
Дата 09.09.2005 10:29:44

Нет у нас таких данных

Римляне начинали с гоплитского доспеха, и тогда (не позже 3-4 вв. еще были возможны кожано-нашивные споласы. Затем - италийские версии торакса и пекторали на ремешках (по описанию Полибия). Со 2 в. до н.э. - кольчуга.
Кожаные панцири не зафиксированы никак - ни письменно, но археологически, ни иконографически

С уважением