От Любитель
К All
Дата 05.09.2005 18:01:44
Рубрики WWII;

Откровения Яковлева о ВОВ и не только

Кстати, насчет фронтовых ста граммов - тоже обман. Никогда сто граммов не пили. Минимум 200. Почему? Да потому что старшины ушлые были. Они вчерашние потери не указывали и получали спирт на всех, в том числе и на тех, кто уже погиб. Как только спирт получат, тут же начальству сообщают, что есть убитые. Мы до сих пор толком не знаем, сколько людей потеряли на войне. Недавно я в какой-то газете прочитал, что только в том районе, где был Волховский фронт, находится как минимум 300 тысяч неизвлеченных тел красноармейцев.

Полный текст

http://www.rg.ru/2003/12/02/yakovlev.html

З.Ы. Если "баян" - очень извиняюсь.
От Pavel
К Любитель (05.09.2005 18:01:44)
Дата 06.09.2005 11:16:04

Re: Откровения Яковлева...

Доброго времени суток!
Отец тоже такое говорил, причем лет 40 тому назад.Хотя у них в саперном батальоне особых потерь-то не было.
С уважением! Павел.
От Reader
К Pavel (06.09.2005 11:16:04)
Дата 06.09.2005 13:14:32

Ну при нашей способности к двойной бухгалтерии это не увивляет(-)
От hunter019
К Любитель (05.09.2005 18:01:44)
Дата 06.09.2005 07:14:59

Старческий маразм (-)
От hunter019
К hunter019 (06.09.2005 07:14:59)
Дата 06.09.2005 07:19:18

Извините, сорвалось

Сколько лет человеку? 80... Его уже пожалеть надо, по интервью видно, что голова у него "поплыла". Ему бы на пенсию и быть бы по-четным консультатом чего-нибудь, а не "реабилитировать". Обидно только, что он когда-то управлял страной и сейчас в чем-то рулит.
От Илья Вершинин
К hunter019 (06.09.2005 07:19:18)
Дата 06.09.2005 10:20:21

Нет, это не маразм. Видимо, горбачевскоперестроечный дух долго не выветрится из

его головы
От Денис Лобко
К Илья Вершинин (06.09.2005 10:20:21)
Дата 06.09.2005 11:29:29

Это называется "комплекс Иуды"

Гамарджобат, генацвале!

Когда надо обгадить объект предательства, чтобы как-то успокоиться.

Но Иуда хоть повесился, а этот цветёт и пахнет.

С уважением, Денис Лобко.
От Илья Вершинин
К Денис Лобко (06.09.2005 11:29:29)
Дата 07.09.2005 19:26:36

Re: Это называется...

Про этого Яковлева где-то слышал что на войне он участвовал лишь в одном бою. Зато во времена горбачевских перенаграждений его перенаградили тремя орденами: Красного Знамени, Славы 3 ст. и Красной Звезды, в 1985 г. - еще один орден. Не знаю, насколько это правда, но читать в одном журнале приходилось...
От Георгий
К Любитель (05.09.2005 18:01:44)
Дата 05.09.2005 21:29:01

А что дальше?


"Любитель" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1095220@vif2...
> Кстати, насчет фронтовых ста граммов - тоже обман. Никогда сто граммов не
пили. Минимум 200. Почему? Да потому что старшины ушлые были. Они вчерашние
потери не указывали и получали спирт на всех, в том числе и на тех, кто уже
погиб. Как только спирт получат, тут же начальству сообщают, что есть
убитые. Мы до сих пор толком не знаем, сколько людей потеряли на войне....

Ну, есть убитые. И что - никто не сообщал о том, кто убит, чтобы вычеркнули
из списков и т. п.?
Если бы там в самом деле творился такой бардак, так, простите, и
дезертировать из подобной армии легче легкого.
Вообще какая-то интересная связь между этими "граммами" и учетом убитых?
Убитых что, по "граммам" считали - или все же наоборот? :-)))
От Serge1
К Георгий (05.09.2005 21:29:01)
Дата 07.09.2005 22:34:47

Re: А все очень просто

Здраствуйте

>
>потери не указывали и получали спирт на всех, в том числе и на тех, кто уже

>Если бы там в самом деле творился такой бардак, так, простите, и
>дезертировать из подобной армии легче легкого.

Ну вопрос КОГДА убит. Ну вроде 1 числа или 25 ( к проверке). Запоздали со сводкой и глядишь 25 доз "сэкономили"
А дезертировать это другое дело. Поймали подозрительного в тылу, а где документы Ваши мил-человек? Нет документа- дезертир.



С уважением
От Илья Вершинин
К Георгий (05.09.2005 21:29:01)
Дата 07.09.2005 20:49:29

Re: А что...



>Ну, есть убитые. И что - никто не сообщал о том, кто убит, чтобы вычеркнули
>из списков и т. п.?

Нет, не сообщал. К примеру, когда танкисты уходили на задание, 100 грамм были заготовлены на каждого бойца. Когда участники смелых рейдов возвращались с задания, из-за невосполнимых потерь спиртное приходилось раздавать даже пехотинцам. Это мне рассказывал майор Егоров, в годы войны командовавший танковым экипажем Т-34
>Если бы там в самом деле творился такой бардак, так, простите, и
>дезертировать из подобной армии легче легкого.
>Вообще какая-то интересная связь между этими "граммами" и учетом убитых?
>Убитых что, по "граммам" считали - или все же наоборот? :-)))
Вы правы, связь самая интересная, но только в буквальном смысле слова. Когда пехотинцы выпивали по 300 грамм, появлялось очень много случаев глупой храбрости. Кстати, она проявлялоась не только из за того, что писалось выше. Как мы знаем, южные национальности (узбеки, татары, башкиры и пр.) в силу своих религиозных убеждений не пили и не курили. Поэтому курево и наркомовские они обменивали у русских солдат на сахар, а те в первом бою появляли глупый героизм и сразу погибали, между тем как "погибать" не было необходимости...

А зачем дезертировать, когда идет война? Тогда всех объединяло одно общее дело.
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Дмитрий Козырев
К Георгий (05.09.2005 21:29:01)
Дата 06.09.2005 09:11:36

Re: А что...

>Ну, есть убитые. И что - никто не сообщал о том, кто убит, чтобы вычеркнули
>из списков и т. п.?

Сообщали, но спустя сутки. А за это время были уже другие потери.
Другое дело, что разумеется речь не может идти о сокрытии т.о. столь выскоих потерь (более 50% подразделения) - т.к. в соответсвии с кол-вом л/с не только спирт выдают, но и боевые задачи ставят.
От Георгий
К Дмитрий Козырев (06.09.2005 09:11:36)
Дата 06.09.2005 12:14:58

Так вот это я и имел в виду :-)))

>Другое дело, что разумеется речь не может идти о сокрытии т.о. столь выскоих потерь (более 50% подразделения) - т.к. в соответсвии с кол-вом л/с не только спирт выдают, но и боевые задачи ставят.

А Яковлев держит читателей за придурков - мол, скрыли, чтобы лишнюю водку получить, и всё. Больше никто о потерях И НЕ ВСПОМИНАЕТ: ни кто, ни где, ни сколько.
Да, на Волховском фронте может лежать в земле 300 тыс. человек. Но ПРИ ЧЕМ ТУТ СПИРТ - хоть убей, не пойму. :-)))))
От Илья Вершинин
К Георгий (06.09.2005 12:14:58)
Дата 07.09.2005 20:56:51

Re: Так вот...


>Да, на Волховском фронте может лежать в земле 300 тыс. человек. Но ПРИ ЧЕМ ТУТ СПИРТ - хоть убей, не пойму. :-)))))
Спирт при том, что погибали они по глупой храбрости. А убиваться вы действительно приготовились слишком рано
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Gomer
К Георгий (05.09.2005 21:29:01)
Дата 05.09.2005 21:40:39

Re: А что...

Привествую.

>"Любитель" сообщил/сообщила в новостях следующее:
>news:1095220@vif2...
>> Кстати, насчет фронтовых ста граммов - тоже обман. Никогда сто граммов не
>пили. Минимум 200. Почему? Да потому что старшины ушлые были. Они вчерашние
>потери не указывали и получали спирт на всех, в том числе и на тех, кто уже
>погиб. Как только спирт получат, тут же начальству сообщают, что есть
>убитые. Мы до сих пор толком не знаем, сколько людей потеряли на войне....

>Ну, есть убитые. И что - никто не сообщал о том, кто убит, чтобы вычеркнули
>из списков и т. п.?
>Если бы там в самом деле творился такой бардак, так, простите, и
>дезертировать из подобной армии легче легкого.
>Вообще какая-то интересная связь между этими "граммами" и учетом убитых?
>Убитых что, по "граммам" считали - или все же наоборот? :-)))

По моему было где то в воспоминаниях на сайте Артема Драбкина на эту тему. Получалось на несколько дней, потом кого то убивало, кого то в тыл по ранению, пока новые разнарядки придут, старый паек в избытке.

С Уважением, ....
От Илья Вершинин
К Любитель (05.09.2005 18:01:44)
Дата 05.09.2005 20:36:14

Re: Откровения Яковлева...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Кстати, насчет фронтовых ста граммов - тоже обман. Никогда сто граммов не пили. Минимум 200. Почему? Да потому что старшины ушлые были. Они вчерашние потери не указывали и получали спирт на всех, в том числе и на тех, кто уже погиб. Как только спирт получат, тут же начальству сообщают, что есть убитые. Мы до сих пор толком не знаем, сколько людей потеряли на войне.
Не раз приходилось встречать подобные случаи из рассказов ветеранов. Удивительно, что в разных местах это по-разному было. Один командир тридцатьчетиверки рассказывал, как выпивали спирт за невернувшихся с задания солдат, что иногда спиртное прдлагали даже пехотинцам. Другие рассказывали, что получали лишнее от узбеков, не пивших из религиозных соображений. А в некоторых местах спирт будто бы давался только зимой.
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Любитель
К Илья Вершинин (05.09.2005 20:36:14)
Дата 06.09.2005 14:38:18

Вы говорите несколько о другом

То, что ИНОГДА (м.б. достаточно часто) люди пили больше 100 граммов - сомнений (по крайней мере у меня) не вызывает.

Но Яковлев пишет

>>Кстати, насчет фронтовых ста граммов - тоже обман. Никогда сто граммов не пили. Минимум 200.

Почувствуйте, как говорится, разницу.
От Илья Вершинин
К Любитель (06.09.2005 14:38:18)
Дата 08.09.2005 08:19:07

Re: Вы говорите...


>То, что ИНОГДА (м.б. достаточно часто) люди пили больше 100 граммов - сомнений (по крайней мере у меня) не вызывает.

>Но Яковлев пишет

>>>Кстати, насчет фронтовых ста граммов - тоже обман. Никогда сто граммов не пили. Минимум 200.
>
>Почувствуйте, как говорится, разницу.
Но ведь южане (казаки, узбеки, башкиры)были в каждй роте, в каждом взводе и отделении. Обмен спиртным проходил, а значит 200 грамм вояки употребляли
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Бульдог
К Илья Вершинин (08.09.2005 08:19:07)
Дата 08.09.2005 10:08:49

не уверен

Еслди я правильно понимаю, в первые месяци активно шло пополнение с русского севера. Опять таки с сибирскими корпусами тоже не все так однозначно. В общею мусульмане были, но не в таких пропорциях, что бы количество спиртного увеличилось в два раза. Да и не стоит считать что все лица южной национальности == мусульмане, и, как следствие, не пьют водку и не едят свинину (тем паче что это война)
От DenisIrkutsk
К Бульдог (08.09.2005 10:08:49)
Дата 08.09.2005 16:41:59

Re: не уверен

> Да и не стоит считать что все лица южной национальности == мусульмане, и, как следствие, не пьют водку и не едят свинину (тем паче что это война)

Справедливо даже если южанин=мусульманин то это не означает что он ревностный поборник своей религии и вообще не будет пить на войне.

С уважением Денис Иркутск
От dp
К Любитель (05.09.2005 18:01:44)
Дата 05.09.2005 18:18:38

любопытненько

Пакт Молотова-Риббентропа, к примеру, я искал несколько лет. Перерыл массу закрытых архивов. Нет нигде этого документа! В итоге ученые на него случайно наткнулись, хранился он в совершенно открытом архиве, без всяких пометок "сверхсекретно". Нарочно что ли его туда кто засунул, никто не знает. То ли по разгильдяйству не уничтожили, то ли забыли.
От Игорь Куртуков
К dp (05.09.2005 18:18:38)
Дата 05.09.2005 18:24:28

Re: любопытненько

>Пакт Молотова-Риббентропа, к примеру, я искал несколько лет.

А между тем и искать не надо было. Сам "пакт" (в смысле договор о ненападении) был опубликован в газетах. Если же он имеет ввиду секретный протокол к пакту, то вот это:

> В итоге ученые на него случайно наткнулись, хранился он в совершенно открытом архиве, без всяких пометок "сверхсекретно".

...совершенные враки. Про место нахождения протокола можно почитать у Безыменского в "Гитлер и Сталин перед схваткой". И пометок там выше крыши, и архив самый что ни на есть закрытый.
От bvl
К Игорь Куртуков (05.09.2005 18:24:28)
Дата 06.09.2005 09:00:01

Да, Яковлев зарекомендовал себя как отъявленный лжец (-)
От Константин Федченко
К Любитель (05.09.2005 18:01:44)
Дата 05.09.2005 18:09:04

надо же так завраться

>Кстати, насчет фронтовых ста граммов - тоже обман. Никогда сто граммов не пили. Минимум 200. Почему? Да потому что старшины ушлые были. Они вчерашние потери не указывали и получали спирт на всех, в том числе и на тех, кто уже погиб.

Следовательно, каждый день потери составляли не меньше половины штатного состава. Весьма элегантная прогрессия получается ;)

С уважением
От solger
К Константин Федченко (05.09.2005 18:09:04)
Дата 06.09.2005 00:56:01

Re: Ну не каждый день.

>>Кстати, насчет фронтовых ста граммов - тоже обман. Никогда сто граммов не пили. Минимум 200. Почему? Да потому что старшины ушлые были. Они вчерашние потери не указывали и получали спирт на всех, в том числе и на тех, кто уже погиб.
>
>Следовательно, каждый день потери составляли не меньше половины штатного состава. Весьма элегантная прогрессия получается ;)

Как я понимаю, спирт получали раз или два в неделю. А за неделю, например, наступления, с учетом санитарных потерь, о которых тоже можно не сообщать, половина - вполне реально.

Хотя конечно регулярно такого быть не могло.

С уважением.
От Константин Федченко
К solger (06.09.2005 00:56:01)
Дата 06.09.2005 11:18:03

Re: Ну не...

>Как я понимаю, спирт получали раз или два в неделю.

Неправильно понимаете.

Постановление Государственного Комитета Обороны о порядке выдачи водки войскам действующей армии

№ ГОКО-1227с 11 мая 1942 г.

1.Прекратить с 15 мая 1942 года массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.
2.Сохранить ежедневную выдачу водки только военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях против немецких захватчиков, увеличив норму выдачи водки военнослужащим этих частей до 200 гр. на человека в день.
Для указанной цели выделять водку ежемесячно в распоряжение командования фронтов и отдельных армий в размере 20 % от численности войск фронта-армии, находящихся на передовой линии.
3.Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки по 100 гр. на человека производить в следующие революционные и общественные праздники:
в дни годовщины Великой Октябрьской социалистической революции - 7 и 8 ноября, в день Конституции - 5 декабря, в день Нового года - 1 января, в день Красной Армии - 23 февраля, в дни Международного праздника трудящихся - 1 и 2 мая, во Всесоюзный день физкультурника - 19 июля, во Всесоюзный день авиации - 16 августа и в Международный юношеский день - 6 сентября, а также в день полкового праздника(сформирование части).
4.Постановление Государственного Комитета Обороны № 562с от 22 августа 1941 года отменить.

Председатель Государственного Комитета Обороны
И.Сталин
Цит.по: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/21/21043.htm

С уважением
От Любитель
К Константин Федченко (05.09.2005 18:09:04)
Дата 05.09.2005 18:17:51

Мне это напомнило

– Это только так пугают, – отозвался Швейк.– Солдат ничего не должен бояться. Если, к примеру, в бою ты упал в сортирную яму, оближись и иди дальше в бой. А ядовитые газы для нашего брата – дело привычное еще с казарм – после солдатского хлеба да гороха с крупой. Но вот, говорят, русские изобрели какую-то штуку специально против унтер-офицеров.

– Какие-то особые электрические токи, – дополнил вольноопределяющийся.– Путем соединения с целлулоидными звездочками на воротнике унтер-офицера происходит взрыв. Что ни день, то новые ужасы!

А вообще советую по ссылке сходить. Там много интересного написано.
От И. Кошкин
К Константин Федченко (05.09.2005 18:09:04)
Дата 05.09.2005 18:14:58

Это он прочитал стихотворение Слуцкого и судорожно придумывает (-)
От Hiker
К И. Кошкин (05.09.2005 18:14:58)
Дата 06.09.2005 10:47:53

Напомните, пож., какое стихотворение? (-)
От Warrior Frog
К Hiker (06.09.2005 10:47:53)
Дата 06.09.2005 12:29:41

А потом глушили водку ледяную, и выковыривал ножом из-под ногтей я кровь чужую.

Здравствуйте, Алл

Правда это Семен Гудзенко

Когда на смерть идут - поют,
А перед этим можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою - час ожидания атаки.
Снег пулями изрыт вокруг, и почернел от пыли минной.
Разрыв - и умирает друг, и смерть опять проходит мимо.
Сейчас настанет мой черед, за мной одним идет охота.
Тяжелый сорок первый год и вмерзшая в снега пехота.
Мне кажется, что я магнит, что я притягиваю мины.
Разрыв - и лейтенант хрипит, а значит, смерть проходит мимо.
Но мы уже не в силах ждать,
Ведь нас ведет через траншеи окоченевшая вражда,
Штыком, дырявящая шеи.
Бой был коротким, а потом - глушили водку ледяную,
И выковыривал ножом из под ногтей я кровь чужую.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.