От RedThreat
К All
Дата 05.09.2005 16:03:17
Рубрики WWII;

Что можно почитать?..

...про житие-бытие на оккупированных немцами территориях в ВОВ? Про то, как население относилось к оккупантам, в т.ч. к власовцам там, где они попадались?
От RusDeu
К RedThreat (05.09.2005 16:03:17)
Дата 06.09.2005 00:06:43

Есть кое-что

>...про житие-бытие на оккупированных немцами территориях в ВОВ? Про то, как население относилось к оккупантам, в т.ч. к власовцам там, где они попадались?

В России, в т.ч. в регионах, выпущено довольно много разных изданий разного профиля и качества.
Есть солидная монография, на широкой источниковедческой базе написана о положении православной церкви на оккупированной территории, о религиозной политике оккупантов:

- М.В. Шкаровский. Нацистская Германия и Православная Церковь. М. 2002.

Автор опубликовал множество статей на сей счет и, если не ошибаюсь, подборку документов советского и германского происхождения. На немецком издано тоже несколько книг автора на данную тему. издано уже несколько книг в Германии

Занимательная книжка есть, но слишком ерническая, как будто автор забавляется. Тянет его на философствование, порой бестактное. Но имеется интересная фактология по оккупационной политике на Северном Кавказе:

-Анатолий Бочкарев: Критика чистого чувства. Национал-социалистическая перестройка большевистской России периода германской военной оккупации (1941-1944). Метафизические этюды. Ставрополь 1996

Воспоминания есть лиц под оккупацией, но Вам они наверное известны.

- Жизнь в оккупации. Пушкин. Гатчина. Эстония. Дневник Люси Хордикайнен. СПб. 1999

- Римма Нератова: В дни войны. Семейная хроника. СПб. 1996

Имеется еще книжка одного автора, который вызывает, если не ошибаюсь, у части форумчан автоматическую аллергию независимо от степени достоверности им сказанного или написанного

- Борис Соколов: Оккупация. Правда и мифы. М. 2002

Беда таких авторов не втом, что у них все неправильно, а в том, что у них перо идет впереди осмысления. Слишком много пишут или говорят. По большому счету книжка wertlos, т.е. не имеет ценности, ибо это и не сборник документов и не исследование - отсутствует научный аппарат, практически нет критического разбора неназванных источников. Но есть определенный материал для размышления.

Вот и суперполиткорректные немецкие ученые, т.е. один, написал положительную рецензию на этот труд в ведущем историческом журнале Германии:
Boris V. Sokolov Okkupacija: Pravda i mify (Bernhard Chiari), in: Jahrbücher für Geschichte Osteuropas. Band 52 (2004), Heft 3
От Чистильщик
К RedThreat (05.09.2005 16:03:17)
Дата 05.09.2005 20:48:34

Re: Что можно...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>...про житие-бытие на оккупированных немцами территориях в ВОВ? Про то, как население относилось к оккупантам, в т.ч. к власовцам там, где они попадались?

Одна старая женщина рассказывала.
Жили они в городе, и к ним в дом на постой поставили двух немцев, видимо младший комсостав. Она точно не помнит, ей 12 лет было.
Один из этих великих воинов влюбился (а скорее просто играй мой гормон у него было) в местную девицу.
Но та была эстонкой, и речь хохменша не понимала, или делала вид, что не понимала.
Тогда влюблённый ганс обратился к этой девочке с просьбой помочь - написать на эстонском слова признания в любви. Девочка по немецки говорила сносно, а также по русски, эстонски, фински и ижорски.
За работу ей была обещана большая плитка шоколада.
Девочка выполнила работу, получила шоколадку.
А вечером избитый немец пришёл к её родителям и хотел её убить.
Проказница, видимо не понимая последствий, вместо слов любви написала непристойности и гадости.
Когда мечтательный немец стал это читать своей избраннице, та просто надавала ему пощёчин.
Интересно вот что.
Девушку немец не тронул, а вот девочку шутницу пытался застрелить.
Девчонка в подвале дома родителей, по её словам, просидела 6 месяцев, пока эту парочку офицеров не перебросили в другое место.
Отец девчонки ходил к командиру этих постояльцев, просил заступиться за дочку, на что его просто выгнали.
Соответственно, лично я делаю вывод, намецкие солдаты могли без особых проблем уничтожать местное население.
Про власовцев тоже есть воспоминания, однако это в другой раз. :))

С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От СанитарЖеня
К Чистильщик (05.09.2005 20:48:34)
Дата 05.09.2005 20:57:17

Re: Что можно...


>Соответственно, лично я делаю вывод, намецкие солдаты могли без особых проблем уничтожать местное население.

"1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.

...

4.При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к показаниям враждебных гражданских лиц. "
http://armor.kiev.ua/army/hist/barbarossa.shtml
От RusDeu
К СанитарЖеня (05.09.2005 20:57:17)
Дата 05.09.2005 22:51:48

Информативная статья американского профессора


>>Соответственно, лично я делаю вывод, намецкие солдаты могли без особых проблем уничтожать местное население.
>
>"1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.

>...

>4.При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к показаниям враждебных гражданских лиц. "
> http://armor.kiev.ua/army/hist/barbarossa.shtml

Альфреда де Цаяса (Alfred de Zayas)о практике военной юстиции вермахта по осуждению преступлений военнослужащих вермахта, совершенные на окупированных территориях 1939-45, в том числе и СССР. К сожалению, только на немецком.

http://alfreddezayas.com/Articles/Gutachtenkarls_de.shtml

Пытается дать взвешенную картину по фактической деятельности военной юстиции вермахта.

От Никита
К RedThreat (05.09.2005 16:03:17)
Дата 05.09.2005 18:41:45

Вообще и конкретно к власовцам в частности - последняя работа по коллаборациониз

му на окк. территориях. Автор, по памяти - Ковалев.

От Генри Путль
К RedThreat (05.09.2005 16:03:17)
Дата 05.09.2005 16:38:08

д. Репотино, Московская обл.

И Вам не болеть!
>...про житие-бытие на оккупированных немцами территориях в ВОВ? Про то, как население относилось к оккупантам, в т.ч. к власовцам там, где они попадались?

Одна бабка рассказывала немного. Немцы вели себя довольно спокойно, грабили, но без эксцессов - сосед наш, тогда пацан лет 4-х, не давал немцу какую-то еду (то-ли баранок связку, то ли грибов - не помню), немец посмеялся и отбирать не стал. Расстреляли несколько человек за хранение огнестрела. Открыли закрытый в 37-м храм, где присутствовали на богослужениях наравне с православными.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Исаев Алексей
К RedThreat (05.09.2005 16:03:17)
Дата 05.09.2005 16:22:46

"Бабий Яр" Кузнецова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://militera.lib.ru/prose/russian/kuznetsov/

С уважением, Алексей Исаев
От Ярослав
К Исаев Алексей (05.09.2005 16:22:46)
Дата 05.09.2005 16:46:13

Re: "Бабий Яр"...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://militera.lib.ru/prose/russian/kuznetsov/

кстати недавно вышел фотоальбом "Киев 1939-1945"
может служить илюстрациями к книге (полной версии)


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Ярослав
От Jones
К Ярослав (05.09.2005 16:46:13)
Дата 05.09.2005 22:37:35

А посканировать? (-)
От RedThreat
К Ярослав (05.09.2005 16:46:13)
Дата 05.09.2005 17:28:55

Re: "Бабий Яр"...

Спасибо, прочту обязательно
От Kranich
К RedThreat (05.09.2005 16:03:17)
Дата 05.09.2005 16:17:31

Петергофский дневник или как-то так.... Поищите его на Милитере. Правда, там

автор - женщина, настроенная пронемецки.
От Кудинов Игорь
К Kranich (05.09.2005 16:17:31)
Дата 05.09.2005 18:50:27

дневник Лидии Осиповой

>автор - женщина, настроенная пронемецки.
 http://www.situation.ru/app/j_art_78.htm
От RedThreat
К Kranich (05.09.2005 16:17:31)
Дата 05.09.2005 16:33:35

Re: Петергофский дневник...

>автор - женщина, настроенная пронемецки.
А, вроде читал. Там она немцев ждет как родных, потом на власовцев также надеется.
Оставило впечатление, что какая-то она неадекватная... Укушенная немного...