От Chestnut
К Василий Фофанов
Дата 06.09.2005 17:40:49
Рубрики Суворов (В.Резун);

Главное последствие Чорнобыля -- выход Украины из СССР

Собственно, с раздувания последствий Чорнобыля и причин его возникновения началось движение, переросшее в относительно массовое движение за независимость.

In hoc signo vinces
От Василий Фофанов
К Chestnut (06.09.2005 17:40:49)
Дата 06.09.2005 18:58:45

Выход из СССР России - тоже последствие Чернобыля?

Потому что это событие по времени с выходом Украины совпало почему-то...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Chestnut
К Василий Фофанов (06.09.2005 18:58:45)
Дата 06.09.2005 19:04:25

Нет, последствие выхода из него Украины (-)
От Василий Фофанов
К Chestnut (06.09.2005 19:04:25)
Дата 06.09.2005 19:06:59

Нет, я понимаю конечно что Земля вращается именно вокруг Украины...

...но Ваша интерпретация истории страдает некоторой, гм, однобокостью.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Chestnut
К Василий Фофанов (06.09.2005 19:06:59)
Дата 06.09.2005 19:09:29

Земля нр вращается именно вокруг Украины...

>...но Ваша интерпретация истории страдает некоторой, гм, однобокостью.

Но когда стало ясно, что Украина воспринимает Декларацию о независимости серьёзно и не присоединяется к "новоогарёвскому процессу" (помните такой?), Ельцин решил брать инициативу в свои руки...

In hoc signo vinces
От Василий Фофанов
К Chestnut (06.09.2005 19:09:29)
Дата 06.09.2005 19:24:26

Re: Земля нр

>Но когда стало ясно, что Украина воспринимает Декларацию о независимости серьёзно и не присоединяется к "новоогарёвскому процессу" (помните такой?), Ельцин решил брать инициативу в свои руки...

Как, "инициатива в руках Ельцина" тоже заслуга Украины? Уважааааю :))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Кудинов Игорь
К Chestnut (06.09.2005 17:40:49)
Дата 06.09.2005 17:47:13

т.е. без Чернобыля независимости бы не случилось? (-)
От Chestnut
К Кудинов Игорь (06.09.2005 17:47:13)
Дата 06.09.2005 17:48:52

Думаю, что нет.

Так что недаром говорят, что нет худа без добра.

In hoc signo vinces
От VAF
К Chestnut (06.09.2005 17:48:52)
Дата 06.09.2005 17:58:31

Угу

Для нашей семьи ситуация оказалась "Нет худа без большего худа"
От Ktulu
К Chestnut (06.09.2005 17:40:49)
Дата 06.09.2005 17:45:00

На Украине никогда не было движения за

независимость. Были кучки сепаратистов, не более того.
И УССР из состава СССР не выходила.

>Собственно, с раздувания последствий Чорнобыля и причин его возникновения началось движение, переросшее в относительно массовое движение за независимость.

--
Алексей
От Chestnut
К Ktulu (06.09.2005 17:45:00)
Дата 06.09.2005 17:47:09

Re: На Украине...

>независимость. Были кучки сепаратистов, не более того.
>И УССР из состава СССР не выходила.

Кучка сепаратистов в 70% избирателей и 90%+ проголосовавших на декабрьском референдуме? Ню-ню...

In hoc signo vinces
От Ktulu
К Chestnut (06.09.2005 17:47:09)
Дата 06.09.2005 18:03:00

Re: На Украине...

>>независимость. Были кучки сепаратистов, не более того.
>>И УССР из состава СССР не выходила.
>
>Кучка сепаратистов в 70% избирателей и 90%+ проголосовавших на декабрьском референдуме? Ню-ню...

СССР вообще-то фактически развалился тремя месяцами ранее.
8 декабря это было юридически оформлено. Кстати, референдум
1 декабря к борьбе за независимость также отнесён быть
не может (это была не борьба, а осознание печального факта
распада СССР).

Когда же СССР ещё существовал, большинство жителей УССР
были за сохранение СССР (референдум марта 1991 года)

>In hoc signo vinces

--
Алексей
От Chestnut
К Ktulu (06.09.2005 18:03:00)
Дата 06.09.2005 18:35:37

Re: На Украине...

>Когда же СССР ещё существовал, большинство жителей УССР
>были за сохранение СССР (референдум марта 1991 года)


Кстати, нифига. Они были за "обновлянный Союз", в котором действует Декларация о суверенитете Украины 1990 года (в частности, провозглашающая приоритет украинских законов над союзными). Т.о. большинство было за "совсем другой" СССР.

In hoc signo vinces
От Ktulu
К Chestnut (06.09.2005 18:35:37)
Дата 06.09.2005 18:43:59

Re: На Украине...

По остальным вопросам, как я понимаю, вы согласны.

>>Когда же СССР ещё существовал, большинство жителей УССР
>>были за сохранение СССР (референдум марта 1991 года)
>

>Кстати, нифига. Они были за "обновлянный Союз", в котором действует Декларация о суверенитете Украины 1990 года (в частности, провозглашающая приоритет украинских законов над союзными). Т.о. большинство было за "совсем другой" СССР.


Ключевое слово - за СССР. Где в вопросе мартовского
референдума присутствовала фраза с упоминанием
декларации о суверенитете УССР?

>In hoc signo vinces

--
Алексей
От Serge1
К Ktulu (06.09.2005 18:43:59)
Дата 06.09.2005 19:54:42

Re: Вопрос мартовского референдума был заведомо сформулирован

Здраствуйте



>
>>Кстати, нифига. Они были за "обновлянный Союз", в котором действует Декларация о суверенитете Украины 1990 года (в частности, провозглашающая приоритет украинских законов над союзными). Т.о. большинство было за "совсем другой" СССР.
>

>Ключевое слово - за СССР. Где в вопросе мартовского
>референдума присутствовала фраза с упоминанием
>декларации о суверенитете УССР?

Вопрос мартовского референдума был сформулирован заведомо не корректно. Там было объединено несколько вопросов. Поэтому, каждый имеет полное право толковать его как заблагорассудится. Что и произошло.
С уважением
От Chestnut
К Ktulu (06.09.2005 18:43:59)
Дата 06.09.2005 18:46:18

Для слабо знакомых с новейшей историей Украины

>Ключевое слово - за СССР. Где в вопросе мартовского
>референдума присутствовала фраза с упоминанием
>декларации о суверенитете УССР?

вместе с общесоюзным референдумом в Украине тогда же проводился и республиканский, об одобрении Декларации о суверенитете. Который тоже прошёл на ура. А насчёт ключевого слова -- ключевое слово было "обновлённый союз" -- таким вполне можно считать и СНГ )))

In hoc signo vinces
От tsa
К Chestnut (06.09.2005 18:46:18)
Дата 06.09.2005 19:46:38

Я торчу от свидомых!

Здравствуйте !

Декларацию о суверенитете Украина приняла по примеру России, которая сделала это ранее. Не малейших перспектив отделения и поддержки кучка придурков-нациков не имела.
Если бы не ГКЧП, так Союз и жил бы. А ваши бандеровцы оставались бы просто шумными придурками типа татарских нациков.

С уважением, tsa.
От Chestnut
К tsa (06.09.2005 19:46:38)
Дата 06.09.2005 19:48:52

Re: Я торчу...

>Если бы не ГКЧП, так Союз и жил бы. А ваши бандеровцы оставались бы просто шумными придурками типа татарских нациков.

ГКЧП потому и сллучился, что тот Союз, который получался, уже очень мало напоминал старый Союз -- и всё равно не устраивал -- да -- украинскую делегацию на переговорах.

In hoc signo vinces
От tsa
К Chestnut (06.09.2005 19:48:52)
Дата 06.09.2005 20:03:05

Вы точно не туркмен?

Здравствуйте !

>ГКЧП потому и сллучился, что тот Союз, который получался, уже очень мало напоминал старый Союз --

Вполне себе напоминал. Обычная федерация. Что-то типа Ельцинской России.

>и всё равно не устраивал -- да -- украинскую делегацию на переговорах.

Не смешите мои тапочки. Ни каких выкрутасов Украина себе бы не позволила. Это всё мания величия отставников.
Довели страну до ВВП на душу в половину от российского, а теперь пытаются придумать чем-бы гордиться. А гордиться кроме незалежности и нечем.
Вы не одни такие. Туркменбаши тоже пишет, что являлся главным разрушителем Союза. Западные СМИ вон Солидарность прочат.
Каждое ничтожество норовит примазаться.

С уважением, tsa.
От Ktulu
К Chestnut (06.09.2005 18:46:18)
Дата 06.09.2005 18:57:25

вы, видимо, имеете в виду себя?



>>Ключевое слово - за СССР. Где в вопросе мартовского
>>референдума присутствовала фраза с упоминанием
>>декларации о суверенитете УССР?
>
>вместе с общесоюзным референдумом в Украине тогда же проводился и республиканский, об одобрении Декларации о суверенитете. Который тоже прошёл на ура.

То есть в общесоюзном референдуме не было упоминания декларации
24 августа.

> А насчёт ключевого слова -- ключевое слово было "обновлённый союз" -- таким вполне можно считать и СНГ )))

СНГ обновлённым Союзом считать нельзя.

--
Алексей
От Chestnut
К Ktulu (06.09.2005 18:57:25)
Дата 06.09.2005 19:03:51

Нет, Вас.

>То есть в общесоюзном референдуме не было упоминания декларации
>24 августа.

Опять-таки, речь идёт о другой декларации, 1990 года. Декларация 24 августа -- это 1991 года (поэтому см. заголовок). В Украине голосовали одновременно за ДВА референдума, и результат надо интерпретировать соответственно, а не "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"

>СНГ обновлённым Союзом считать нельзя.

Ну почему же нельзя? Можно. Только толку?

In hoc signo vinces
От Ktulu
К Chestnut (06.09.2005 19:03:51)
Дата 06.09.2005 19:17:34

Re: Нет, Вас.

>>То есть в общесоюзном референдуме не было упоминания декларации
>>24 августа.
>
>Опять-таки, речь идёт о другой декларации, 1990 года.

В той декларации было в числе прочего следующее:
"Украинская ССР имеет свое гражданство и ГАРАНТИРУЕТ КАЖДОМУ ГРАЖДАНИНУ СОХРАНЕНИЕ ПРАВА ГРАЖДАНСТВА СССР".

Гарантии

> Декларация 24 августа -- это 1991 года (поэтому см. заголовок). В Украине голосовали одновременно за ДВА референдума,

За референдум голосовать нельзя. Голосовали по вопросам
двух референдумов, и что?

Что касается декларации 16 июля, то это был ответ на
декларацию 12 июня.

> и результат надо интерпретировать соответственно, а не "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"

>>СНГ обновлённым Союзом считать нельзя.
>Ну почему же нельзя? Можно. Только толку?

Нельзя, СНГ - это не государство, не федерация и не конфедерация,
а фикция. СССР был государством.

>In hoc signo vinces


--
Алексей