От Паршев
К mpolikar
Дата 01.09.2005 19:15:38
Рубрики 11-19 век;

Есть и ещё неожиданности по этому району

У В.В.Седова в одной из последних работ приведены вообще неожиданные вещи - корни роменско-борщевской культуры прослежены именно там, на Волге, около Самарской области. Оттуда она переместилась в левобережье Днепра.

От Сибиряк
К Паршев (01.09.2005 19:15:38)
Дата 02.09.2005 08:37:15

Re: Есть и...

>У В.В.Седова в одной из последних работ приведены вообще неожиданные вещи - корни роменско-борщевской культуры прослежены именно там, на Волге, около Самарской области. Оттуда она переместилась в левобережье Днепра.

Из лингвистов Трубачев также полагал, что славяно-русское население в раннем средневековье простиралось на восток и юго-восток значительно дальше будущих границ Киевской Руси. А Белоруссия, например, заселялась восточными славянами не с запада, а с востока - из района междуречья Дона и Оки.

От vergen
К Сибиряк (02.09.2005 08:37:15)
Дата 02.09.2005 10:14:02

Re: Есть и...

А Белоруссия, например, заселялась восточными славянами не с запада, а с востока - из района междуречья Дона и Оки.

Именно так? может всё же заселялась племенами которые позднее приняли участие в сложении вост. славян.
а? а то уж как-то.

ps. (из ветки по населённость) про чашку пива с беседой в академ городке, мысль хорошая, но после летних экспидицый, я доллго и упорнр жду зарплаты :)))))
так, что как-нибудь позже...

От Сибиряк
К vergen (02.09.2005 10:14:02)
Дата 02.09.2005 10:31:28

Re: Есть и...

>А Белоруссия, например, заселялась восточными славянами не с запада, а с востока - из района междуречья Дона и Оки.

>Именно так? может всё же заселялась племенами которые позднее приняли участие в сложении вост. славян.

по Трубачеву получается, что языковые особенности тех племен уже позволяли отнести их к восточной ветви славянства.

От Михаил Денисов
К Паршев (01.09.2005 19:15:38)
Дата 01.09.2005 19:29:31

Re: Есть и...

День добрый
>У В.В.Седова в одной из последних работ приведены вообще неожиданные вещи - корни роменско-борщевской культуры прослежены именно там, на Волге, около Самарской области. Оттуда она переместилась в левобережье Днепра.
------
кстати да, у Дубова я встречал данные о переселении некоторых явно протословянских земледльцев из того района на запад и север. Обьяснял то ли гунами, то ли аварами.
Денисов

От Паршев
К Михаил Денисов (01.09.2005 19:29:31)
Дата 01.09.2005 19:38:51

Так что получается

что источник не то Алтай не то Средняя Азия.

От Сибиряк
К Паршев (01.09.2005 19:38:51)
Дата 02.09.2005 08:44:09

Re: Так что...

>что источник не то Алтай не то Средняя Азия.

звучит это, конечно, немножко crasy, но прикол в том, что генетически по Y-хромосамам славяне ближе всего к алтайцам и киргизам - доля гаплогруппы R1a у всех этих народов выше 50%.

От Михаил Денисов
К Паршев (01.09.2005 19:38:51)
Дата 01.09.2005 19:56:48

Re: Так что...

День добрый
>что источник не то Алтай не то Средняя Азия.
------
не получается...мотались туда - сюда, во всяком случае так принято считать :))
Денисов

От Паршев
К Михаил Денисов (01.09.2005 19:56:48)
Дата 01.09.2005 23:12:43

Re: Так что...

>не получается...мотались туда - сюда, во всяком случае так принято считать :))

Всё же до ВПН следов в Европе не обнаружено.
Правда, аналогично и с германцами, хотя они и пытаются удревниться.

От Михаил Денисов
К Паршев (01.09.2005 23:12:43)
Дата 02.09.2005 09:04:54

Re: Так что...

День добрый
>>не получается...мотались туда - сюда, во всяком случае так принято считать :))
>
>Всё же до ВПН следов в Европе не обнаружено.
>Правда, аналогично и с германцами, хотя они и пытаются удревниться.
----------
ну однозначных следов до ВПН вообще ни где не обнаружено, можно только так или иначе притягивать. Я встречал версию, что словяне это некий микст народов времен ВПН, которые изобрели свое арго для удобоства общения.
Денисов

От Сибиряк
К Михаил Денисов (02.09.2005 09:04:54)
Дата 02.09.2005 09:09:55

Re: Так что...


>ну однозначных следов до ВПН вообще ни где не обнаружено, можно только так или иначе притягивать. Я встречал версию, что словяне это некий микст народов времен ВПН, которые изобрели свое арго для удобоства общения.

Версий существует много, но конкретно в отношении этой Трубачев употребил сравнение с современным английским языком: английский раскладывается на составившие его компоненты - германскую и романскую, славянский же разложить на какие-либо компоненты не удается.

От Михаил Денисов
К Сибиряк (02.09.2005 09:09:55)
Дата 02.09.2005 09:11:40

Re: Так что...

День добрый

>>ну однозначных следов до ВПН вообще ни где не обнаружено, можно только так или иначе притягивать. Я встречал версию, что словяне это некий микст народов времен ВПН, которые изобрели свое арго для удобоства общения.
>
>Версий существует много, но конкретно в отношении этой Трубачев употребил сравнение с современным английским языком: английский раскладывается на составившие его компоненты - германскую и романскую, славянский же разложить на какие-либо компоненты не удается.
----------
а более точные данные этого труда не дадите? Не в плане спора, самому любопытно стало.
Денисов

От Сибиряк
К Михаил Денисов (02.09.2005 09:11:40)
Дата 02.09.2005 09:33:59

Re: Так что...


>>Версий существует много, но конкретно в отношении этой Трубачев употребил сравнение с современным английским языком: английский раскладывается на составившие его компоненты - германскую и романскую, славянский же разложить на какие-либо компоненты не удается.

емнип, это в книжке "Этногенез и культура древнейших славян." Вообще, Трубачева очень рекомендую. Понятно, что многие идеи очень спорные, но читать чрезвычайно интересно. Прочие ссылки на Трубачева в этой ветке см. "В поисках единства".


От Михаил Денисов
К Сибиряк (02.09.2005 09:33:59)
Дата 02.09.2005 09:41:35

спасибо (-)