От Dervish
К Serge1
Дата 04.09.2005 20:16:14
Рубрики Суворов (В.Резун);

Мы про какие годы говорим?

День добрый, уважаемые.

Замените Институт на фирму, а монографию - на внутренний "reserch report" и получите ту же самую картину в США. Масса исследований, проэктов, пилотных разработок.
Просто в США фирмы не очень охотно публикуют результаты своих исследований.
И моделей ЭВМ там в 60-70 годы было как собак нерезаных.

А еще амцы баловались навязыванием вой (тогда оч-чень дорогой) выч. техники всем подряд.
Как и наши. Но наши в этом не преуспели.

Повторяю - наши серийные ЭВМ 50-60-70 годов были вполне конкурентоспобобны. И в рамках СЭВ прекрасно справлялись со своими задачами. БЭСМ-6 до определенного моменты была не хуже IBM-360. И таких моделей можно перечислить много.

Но! Потом наши разработки были свернуты и всё переориентировалось на копирование и производство линий IBM-360 и PDP-11.

В середине 80-х пытались в персоналках делать что-то свое, но опять приказ сверху - копировать IBM-PC XT/AT.

Только в IT-сфере далеко не все сводится к моделям ЭВМ. Есть еще масса областей разработок - той же математики и программного обеспечения.

С уважением - Dervish
От Alexeich
К Dervish (04.09.2005 20:16:14)
Дата 04.09.2005 20:35:11

Re: Мы про...


>И моделей ЭВМ там в 60-70 годы было как собак нерезаных.

Существенно больше чем у нас.

>Повторяю - наши серийные ЭВМ 50-60-70 годов были вполне конкурентоспобобны. И в рамках СЭВ прекрасно справлялись со своими задачами.
БЭСМ-6 до определенного моменты была не хуже IBM-360. И таких моделей можно перечислить много.


Все же БСМ-ки и IBM-360 - совершенно разные машины, их сравнение некоректно.

>Но! Потом наши разработки были свернуты и всё переориентировалось на копирование и производство линий IBM-360 и PDP-11.

Не все, все же линии "М" и "Эльбрус" развивались независимо.

>Только в IT-сфере далеко не все сводится к моделям ЭВМ. Есть еще масса областей разработок - той же математики и программного обеспечения.

Так этого-то пипл не знает и знать не хочет :))
А ящик железный вот но - на столе стоит.
Как прочитал недавно в одном студенческом форуме: "В СССР, как известно, кибернетиков разогнали еще при Сталине, поэтому первые компьютеры появились в 80-х, это были персоналки IBM"
Скоро будут рассказывать легенды о чугунных счетах, с помощью которых делались ракеты.
От Георгий
К Alexeich (04.09.2005 20:35:11)
Дата 05.09.2005 02:35:24

опять-таки: что имеется в виду? развитие персональных ЭВМ, "дизайн" и пр.?

В таком случае причины отставания по "персоналкам" - те же самые, по которым
был резко ограничен допуск людей, скажем, к копировальным устройствам и
вообще к получению и бесконтрольному размножению информации.
Насчет "дизайна" - это касается не только компьютеров, но вообще практически
всего спектра товаров.
"Системные пороки", короче говорят - совершенно независимо от всяких
"гонений на кибернетику". Можно, скорее, и эти "гонения" объявить следствием
тех же пороков.

Что же касается "больших ЭВМ" ... короче, космос работал :-))
От Владислав
К Георгий (05.09.2005 02:35:24)
Дата 05.09.2005 04:59:27

???

>В таком случае причины отставания по "персоналкам" - те же самые, по которым
>был резко ограничен допуск людей, скажем, к копировальным устройствам и
>вообще к получению и бесконтрольному размножению информации.

Помнится, у нас дома персоналка появилась в 1986 году. БК-010-... дальше не помню. Стоила она, правда, по тем временам недешево -- 600 рублей. В свободной продаже эти машины появились еще раньше.

>"Системные пороки", короче говорят - совершенно независимо от всяких "гонений на кибернетику".

Информатику и основы компьютерной грамотности в нашей школе как обязательный предмет ввели в 1985 году. Учебник был 1984 года издания -- то есть решение о его выпуске было принято как минимум в 1983-м. Интересно, зачем злобному гебисту Андпропову понадобилось обучать школьников "допуску... к получению и бесконтрольному размножению информации"? :-)

Это просто беда: умные вроде бы люди готовы притягивать за уши "тоталитарность" режима для объяснения того, что в реале вызывалось обычным технологическим отставанием. Причем весьма незначительным, в два-три года... Цитирую недавнюю фразу своего знакомого: "Если бы коммунисты остались у власти, никаких компьютеров вы бы не увидели, тем более -- ноутбуков!" Блин-н, да у меня где-то валяется советский ноутбук с датой выпуска -- "1990 г."


С уважением

Владислав
От Iva
К Владислав (05.09.2005 04:59:27)
Дата 05.09.2005 22:40:17

Re: ???

Привет!

>Помнится, у нас дома персоналка появилась в 1986 году. БК-010-... дальше не помню. Стоила она, правда, по тем временам недешево -- 600 рублей. В свободной продаже эти машины появились еще раньше.

И это вы называете компьютером :-(.
Сравните ИБМ ХТ и ЕС-1840 или 1841, БК-010 и Ямаху того времени. А дальше отставание только нарастало.

>Информатику и основы компьютерной грамотности в нашей школе как обязательный предмет ввели в 1985 году. Учебник был 1984 года издания -- то есть решение о его выпуске было принято как минимум в 1983-м. Интересно, зачем злобному гебисту Андпропову понадобилось обучать школьников "допуску... к получению и бесконтрольному размножению информации"? :-)

А с другой стороны в 1980? до 1983 КГБ собрало образцы со всех АЦПУ.

>Это просто беда: умные вроде бы люди готовы притягивать за уши "тоталитарность" режима для объяснения того, что в реале вызывалось обычным технологическим отставанием. Причем весьма незначительным, в два-три года...

Это как вы такое отсавание считали. Вашими б устами бы да мед пить.
Не сыпь мне соль на рану, она еще болит ( хотя и прошло 20 лет) :-(.
Оно блыо реально больше и наростало катастрофическими темпами. Запад заменял 086 286 386, а у нас не могли двинуть даже то говно, которое проектировали - ЕС-1840 и всякие Агаты и прочее.


Владимир
От Бульдог
К Iva (05.09.2005 22:40:17)
Дата 06.09.2005 10:07:53

кстати еще Искры были

мы в 85 уже активно Искра-226 с бейсиком в лабах по СЛУПу пользовали
Вполне ничего машинка
От doctor64
К Бульдог (06.09.2005 10:07:53)
Дата 06.09.2005 14:19:43

Re: кстати еще...

>мы в 85 уже активно Искра-226 с бейсиком в лабах по СЛУПу пользовали
Копия Wang 2200 ;)
>Вполне ничего машинка
особенно ее сменный винчестер ;)
От Warrior Frog
К doctor64 (06.09.2005 14:19:43)
Дата 06.09.2005 14:34:41

У нас досих пор работает :-)) (+)

Здравствуйте, Алл
>>мы в 85 уже активно Искра-226 с бейсиком в лабах по СЛУПу пользовали
>Копия Wang 2200 ;)
>>Вполне ничего машинка
>особенно ее сменный винчестер ;)

Не, у нас с 2 лисководами на 10" :-)) К ней даже игрушки где то лежат :-)

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Бульдог
К Iva (05.09.2005 22:40:17)
Дата 06.09.2005 10:06:06

год то какой - помним?

>И это вы называете компьютером :-(.
а Синклеры тогда что? Атари всякие.
>Сравните ИБМ ХТ и ЕС-1840 или 1841, БК-010 и Ямаху того времени. А дальше отставание только нарастало.
ХТ от 1840 сильно не отличалась

>>Информатику и основы компьютерной грамотности в нашей школе как обязательный предмет ввели в 1985 году. Учебник был 1984 года издания -- то есть решение о его выпуске было принято как минимум в 1983-м. Интересно, зачем злобному гебисту Андпропову понадобилось обучать школьников "допуску... к получению и бесконтрольному размножению информации"? :-)
Немного в сторону - учебник был, преподавателей не было. Сам подрабатывал и помню что обычным классам информатику читал переученный на месячных курсах учитель труда (89год)
>
>А с другой стороны в 1980? до 1983 КГБ собрало образцы со всех АЦПУ.
И что? Напомню что в то время АЦПУ представляла из себя дуру центнеров на 6 и персональных принтеров особо еще не было
>>Это просто беда: умные вроде бы люди готовы притягивать за уши "тоталитарность" режима для объяснения того, что в реале вызывалось обычным технологическим отставанием. Причем весьма незначительным, в два-три года...
А это правильно ;). ИМХО отставание было именно в платформе - лампы мы делали неплохо, а вот с микросхемами ...
От doctor64
К Iva (05.09.2005 22:40:17)
Дата 05.09.2005 23:18:51

Re: ???

>И это вы называете компьютером :-(.
>Сравните ИБМ ХТ и ЕС-1840 или 1841, БК-010 и Ямаху того времени. А дальше отставание только нарастало.
Давайте. За исключением нестандартных ком портов (Ну не делали в i8051) ec1841 - точная копия XT. БК-0010 - вполне себе сравним с Sinclair ZX Spectrum. Чуть уступает MSX-1 или ZX Spectrum+ за счет отсутсвия музыкального синтезатора и пленочной клавиатуры - зато он 16 разрядный. А еще раньше был Агат - копия Apple II gs.

>А с другой стороны в 1980? до 1983 КГБ собрало образцы со всех АЦПУ.
С матричных принтеров СМ и Роботрон тоже?

>Оно блыо реально больше и наростало катастрофическими темпами. Запад заменял 086 286 386, а у нас не могли двинуть даже то говно, которое проектировали - ЕС-1840 и всякие Агаты и прочее.
ЕС-1840, а уж тем более Агат - это начало 80х. i80386 тогда и не пахло.
От Iva
К doctor64 (05.09.2005 23:18:51)
Дата 06.09.2005 08:41:08

Re: ???

Привет!
>>И это вы называете компьютером :-(.
>>Сравните ИБМ ХТ и ЕС-1840 или 1841, БК-010 и Ямаху того времени. А дальше отставание только нарастало.
>Давайте. За исключением нестандартных ком портов (Ну не делали в i8051) ec1841 - точная копия XT.

По каким параметрам и в каком году? У нас в ВЦ АН СССР 1841 появились с 386, а по качеству они были просто несопостовимы. Т.е. грубо говоря, когда мы ( или болгары?) сумели родить первый винчестер - прошло лет 7-9.

>БК-0010 - вполне себе сравним с Sinclair ZX Spectrum. Чуть уступает MSX-1 или ZX Spectrum+ за счет отсутсвия музыкального синтезатора и пленочной клавиатуры - зато он 16 разрядный. А еще раньше был Агат - копия Apple II gs.

Агат так и остался несерийным производством.

>>А с другой стороны в 1980? до 1983 КГБ собрало образцы со всех АЦПУ.
>С матричных принтеров СМ и Роботрон тоже?

Про эти не скажу.

>>Оно блыо реально больше и наростало катастрофическими темпами. Запад заменял 086 286 386, а у нас не могли двинуть даже то говно, которое проектировали - ЕС-1840 и всякие Агаты и прочее.
>ЕС-1840, а уж тем более Агат - это начало 80х. i80386 тогда и не пахло.

1840 - это где-то 1985 но этот уродец без винта никому не был нужен, а с Агатом возились до 1986-7, если не позже.


Владимир
От MOA
К Iva (06.09.2005 08:41:08)
Дата 06.09.2005 15:50:27

Re: ???

>>А с другой стороны в 1980? до 1983 КГБ собрало образцы со всех АЦПУ.
>>С матричных принтеров СМ и Роботрон тоже?
>
>Про эти не скажу.
У нас в провинции, в отделе статистики - да, и с Зоемтронов, и со всех фактурок, и с Цалатронов?(забыл как точно называется - там барабаны на 4к ещё были) и с СМ (барабанное), и даже успели с СМ1800 и Искры-555 - со всего, что могло печатать текст. Подтверждаю - ~ в 87-89 ещё снимали.
От А.Б.
К Iva (05.09.2005 22:40:17)
Дата 05.09.2005 22:49:06

Re: Еще занятнее .

>Сравните ИБМ ХТ и ЕС-1840 или 1841, БК-010 и Ямаху того времени. А дальше отставание только нарастало.

Спектрумы и Синклеры... та серия на Z80 - особенно прилизанность программ впечатляла, куда там мелкомягким нонче...

С нашей стороны интерес представляет еще Электроника д3-28, историей возникновения :)

>Оно блыо реально больше и наростало катастрофическими темпами. Запад заменял 086 286 386, а у нас не могли двинуть даже то говно, которое проектировали - ЕС-1840 и всякие Агаты и прочее.

Тут уже смысл был потерян. Опять же - те самые кадры, что важны в ковании мелкосхем - в смутном рынке растворились...
От Георгий
К Alexeich (04.09.2005 20:35:11)
Дата 05.09.2005 02:30:31

да уж:-(((((

> Как прочитал недавно в одном студенческом форуме: "В СССР, как известно,
кибернетиков разогнали еще при Сталине, поэтому первые компьютеры
появились в 80-х, это были персоналки IBM"
> Скоро будут рассказывать легенды о чугунных счетах, с помощью которых
делались ракеты.

да уж:-(((((