От Одессит
К All
Дата 31.08.2005 14:30:52
Рубрики WWII; Армия; ВВС;

Югославские "Мессершмитты" - вопрос

Добрый день

В 1941 году перед самым нападением на Югославию Гитлер поставил задачу нейтрализовать якобы имевшиеся у нее 200 Бф-109. Якобы они не взлетели, т. е. задача была выполнена.
1/ Было ли у Югославии столько самолетов этого типа?
2/ Что с ними стало при захвате страны (уничтожили, захватили), и почему они не использовались для отражения, к примеру, воздушной атаки на Белград? 200 машин -немало!

С уважением
От Ярослав
К Одессит (31.08.2005 14:30:52)
Дата 31.08.2005 14:48:45

Re: Югославские "Мессершмитты"...

>Добрый день

>В 1941 году перед самым нападением на Югославию Гитлер поставил задачу нейтрализовать якобы имевшиеся у нее 200 Бф-109. Якобы они не взлетели, т. е. задача была выполнена.
>1/ Было ли у Югославии столько самолетов этого
типа?

состав Королевских ВВС
истребители
73 Bf-109 (по одним данным к началу войны 61 в строю по другим 50)
35 Hurricane Mk. I
30 Fury Mk. I
2 Avia BH-33 E
8 Ikarus IK-2
6 Rogožarski IK-3
2 Potez 63

Бомбардировщики
60 Dornier Do-17K
47 Bristol Blenheim Mk. I
40 SIAI Savoia Marchetti SM-79-I
12 Caproni Bergamaschi Ca-310 Libecchio
12 Caproni Bergamaschi Ca-310bis
5 Caproni Bergamaschi Ca-311

>2/ Что с ними стало при захвате страны (уничтожили, захватили), и почему они не использовались для отражения, к примеру, воздушной атаки на Белград? 200 машин -немало!

использовались правда их было как видим гораздо меньше
http://www.elknet.pl/acestory/belgra/belgra.htm

>С уважением
С уважением Ярослав
От Одессит
К Ярослав (31.08.2005 14:48:45)
Дата 01.09.2005 11:10:59

Спасибо! и развитие вопроса:

Добрый день

50 или даже 61 машина из 73, да в преддверии войны, которую ждали несколько дней - не мало ли? А по не немецким машинам процент боеготовых был выше?

С уважением
От Ярослав
К Одессит (01.09.2005 11:10:59)
Дата 01.09.2005 13:14:59

Re: Спасибо! и...

>Добрый день

>50 или даже 61 машина из 73, да в преддверии войны, которую ждали несколько дней - не мало ли?

ждали? очень громко сказано - бардак после переворота - ряд крупнейших партий противники новой политики , хорваты считают что сербы кинули Споразум и зачем то провоцируют войну (Мачек еще 2-3 апреля пытался убедить немцев что новое правительство долго не продержится) итд

>А по не немецким машинам процент боеготовых был выше?

не знаю

>С уважением
С уважением Ярослав
От DenisIrkutsk
К Ярослав (31.08.2005 14:48:45)
Дата 31.08.2005 15:17:42

Re: Югославские "Мессершмитты"...


>состав Королевских ВВС
>истребители
>73 Bf-109 (по одним данным к началу войны 61 в строю по другим 50)
>35 Hurricane Mk. I
>30 Fury Mk. I
>2 Avia BH-33 E
>8 Ikarus IK-2
>6 Rogožarski IK-3
>2 Potez 63

>
>
>использовались правда их было как видим гораздо меньше
> http://www.elknet.pl/acestory/belgra/belgra.htm

А Ikarus IK-3? Или может не знаю он не состоял на вооружении.


С уважением Денис Иркутск
От Ярослав
К DenisIrkutsk (31.08.2005 15:17:42)
Дата 31.08.2005 15:36:34

Re: Югославские "Мессершмитты"...



>>6 Rogožarski IK-3

>А Ikarus IK-3? Или может не знаю он не состоял на вооружении.

в юговских источниках так обычно
по названию завода

>С уважением Денис Иркутск
С уважением Ярослав
От DenisIrkutsk
К Ярослав (31.08.2005 15:36:34)
Дата 31.08.2005 17:38:56

Re: Югославские "Мессершмитты"...



> >>6 Rogožarski IK-3
в юговских источниках так обычно
по названию завода

Незнал.

Как то состовлял себе что то типа картотеки

По Югославии это выглядит так

Истребители

1.Хаукер Фьюри
2.Хаукер Харрикейн
3.Мессершмит Bf-109
4.Як-1(НОАЮ)
5.Як-3(НОАЮ)
6.Як-9(НОАЮ)
7.Авиа В.534
8.Потез 630\631
9.Икарус ИК-2
10.Икарус ИК-3

Бомберы

1.Рогожарский R-313 На вооружении не было только прототип
2.Бристоль Бленим
3.Дорнье До17
4.Капрони Са310\312
5.СИАИ S79 Спарвиеро
6.Фоккер F39

Легкие самолёты

1.Рогожарский Змай Физир
2.Рогожарский PVT
3.Рогожарский SIM-10
4.Хаукер Хинд
5.У-2(НОАЮ)
6.Бреге Br.19
7.Потез 25
8.Мессершмит Bf-108

Гидросамолёты

1.Фейри 3F
2.Дорнье Do D
3.Дорнье Do 15 Валь
4.Дорнье Do 22
5.Не 5
6.Рогожарский SIM-14H

Всё это бралось из разных источников, где не указывалось в основном действительно ли такой то аппарат состоял на вооружении, в частном владении, использовался для гражданских целей, часто неизвестно сколько всего построенно. Соответственно хотелось бы у себя внести некоторую ясность. Немогли бы вы этот список прокоментировать может что то добавить что то выкинуть.

Некоторое примечание легкие самолёты это сборная салянка из легких одномоторных бомберов-разведчиков, учебно-тренировочных самолётов и представителей легкомоторной авиации.

С уважением Денис Иркутск
От Ярослав
К DenisIrkutsk (31.08.2005 17:38:56)
Дата 31.08.2005 18:08:03

Re: Югославские "Мессершмитты"...



>> >>6 Rogožarski IK-3
>в юговских источниках так обычно
>по названию завода

>Незнал.

хотя в списке ниже имеются
по ним (и вообще о королевской авиации 1918-1941 разработке производстве) была неплохая книга юговская - до сих пор жалею что в свое время в Загребе не купил -(((
стоила копейки

>Как то состовлял себе что то типа картотеки

>По Югославии это выглядит так

>Истребители

>1.Хаукер Фьюри
>2.Хаукер Харрикейн
>3.Мессершмит Bf-109
>4.Як-1(НОАЮ)
>5.Як-3(НОАЮ)
>6.Як-9(НОАЮ)
>7.Авиа В.534
>8.Потез 630\631
>9.Икарус ИК-2
>10.Икарус ИК-3

>Бомберы

>1.Рогожарский R-313 На вооружении не было только прототип

насколько знаю они были как раз в морской авиации
успели передать 1 или 2 штуки на испытания

>2.Бристоль Бленим
>3.Дорнье До17
>4.Капрони Са310\312
>5.СИАИ S79 Спарвиеро
>6.Фоккер F39

>Легкие самолёты

>1.Рогожарский Змай Физир
>2.Рогожарский PVT
>3.Рогожарский SIM-10
>4.Хаукер Хинд
>5.У-2(НОАЮ)
>6.Бреге Br.19
>7.Потез 25
>8.Мессершмит Bf-108





>Гидросамолёты

>1.Фейри 3F
>2.Дорнье Do D
>3.Дорнье Do 15 Валь
>4.Дорнье Do 22
>5.Не 5
>6.Рогожарский SIM-14H

>Всё это бралось из разных источников, где не указывалось в основном действительно ли такой то аппарат состоял на вооружении, в частном владении, использовался для гражданских целей, часто неизвестно сколько всего построенно.

ну это можно проверить по закупкам армии и флота

>>Соответственно хотелось бы у себя внести некоторую ясность. Немогли бы вы этот список прокоментировать может что то добавить что то выкинуть.

ну есть вот такой список

Истребители

Avia BH-33
Fiat G.50
Focke-Wulf FW-190
Hawker Hurricane
Hawker Fury
Ikarus IK-2
Lockheed P-38 Lightning
Macchi MC.200
Macchi MC.202
Messerschmitt Bf-109
Messerschmitt Me-110
Morane Saulnier MS 406
Potez 63
Rogozarski IK-3
Supermarine Spitfire Vc/IX
Yakovlev Yak-1M
Yakovlev Yak-3
Yakovlev Yak-9


Бомберы

Bristol Blenheim
CANT Z-1007
Caproni Bergamaschi Ca-310
Caproni Bergamaschi Ca-311
Caproni 313
Caproni 314
Consolidated B-24 J Liberator
Dornier Do-17
Dornier Do-WAL
Fiat BR.20
IL-2
Junkers Ju-87 Stuka
Junkers Ju-188
Rogozarski R-313
Savoia Marchetti SM-79


Разведчики

Breguet XIX (19)
Potez XXV (25)
Dornier Do-22
SIM-XIV-H

Транспортные и специализированые

Avia Fokker F.7
Avia Fokker F.9
Avia Fokker F.18
Avia Fokker F.39
Avro Anson I
Fairchild 24 W Argus II (UC-61 A)
Fieseler Fi-156 Storch
Fieseler Fi-167
Junkers JU-W-34
Junkers JU-52 3m
Lisunov Li-2
Messerschmitt Bf-108 Taifun
Percival Proctor


Учебные

Beneš-Mraz BE-51 Beta-Minor
Bücker Bü 131 Jungmann
Bücker Bü 133 Jungmeister
Bücker Bü 181 Bestmann
De Havilland DH 82 Tiger Moth
Fiat F.L.3
Fizir F.N.
Fizir F.P.2
Fleet Trainer
North American AT-16 Harvard II B
Polikarpov U-2 (Po-2)
Rogozarski P.V.T.
Rogozarski R-100
S.A.I.M.A.N.
SIM-X
SIM-XII
Yakovlev UT-1
Yakovlev UT-2
Aero-2





>Некоторое примечание легкие самолёты это сборная салянка из легких одномоторных бомберов-разведчиков, учебно-тренировочных самолётов и представителей легкомоторной авиации.

>С уважением Денис Иркутск
Ярослав
От DenisIrkutsk
К Ярослав (31.08.2005 18:08:03)
Дата 31.08.2005 19:17:08

Re: Югославские "Мессершмитты"...


>
>ну это можно проверить по закупкам армии и флота

А как это сделать?

>
>ну есть вот такой список

>Истребители

>Avia BH-33

Это югославское название? Имеется в виду чешский Авиа В.534?

>Fiat G.50
>Focke-Wulf FW-190
>Hawker Hurricane
>Hawker Fury
>Ikarus IK-2
>Lockheed P-38 Lightning
>Macchi MC.200
>Macchi MC.202
>Messerschmitt Bf-109
>Messerschmitt Me-110
>Morane Saulnier MS 406
>Potez 63
>Rogozarski IK-3
>Supermarine Spitfire Vc/IX
>Yakovlev Yak-1M
>Yakovlev Yak-3
>Yakovlev Yak-9


>Бомберы

>Bristol Blenheim
>CANT Z-1007
>Caproni Bergamaschi Ca-310
>Caproni Bergamaschi Ca-311
>Caproni 313
>Caproni 314
>Consolidated B-24 J Liberator
>Dornier Do-17
>Dornier Do-WAL
>Fiat BR.20
>IL-2
>Junkers Ju-87 Stuka
>Junkers Ju-188
> Rogozarski R-313
>Savoia Marchetti SM-79


>Разведчики

>Breguet XIX (19)
>Potez XXV (25)
>Dornier Do-22
>SIM-XIV-H

>Транспортные и специализированые

>Avia Fokker F.7
>Avia Fokker F.9
>Avia Fokker F.18
>Avia Fokker F.39
>Avro Anson I
>Fairchild 24 W Argus II (UC-61 A)
>Fieseler Fi-156 Storch
>Fieseler Fi-167
>Junkers JU-W-34
>Junkers JU-52 3m
>Lisunov Li-2
>Messerschmitt Bf-108 Taifun
>Percival Proctor


>Учебные

>Beneš-Mraz BE-51 Beta-Minor
>Bücker Bü 131 Jungmann
>Bücker Bü 133 Jungmeister
>Bücker Bü 181 Bestmann
>De Havilland DH 82 Tiger Moth
>Fiat F.L.3
>Fizir F.N.
>Fizir F.P.2
>Fleet Trainer
>North American AT-16 Harvard II B
>Polikarpov U-2 (Po-2)
>Rogozarski P.V.T.
>Rogozarski R-100
>S.A.I.M.A.N.
>SIM-X
>SIM-XII
>Yakovlev UT-1
>Yakovlev UT-2
>Aero-2

Fiat G.50,Junkers JU-52 3m, Junkers Ju-87 Stuka, Fiat BR.20 это трофеи или поставки?

Такие как Лайтнинг, Спитфайр, Либерейтор они на вооружении во время войны или после?

С уважением Денис Иркутск
От Ярослав
К DenisIrkutsk (31.08.2005 19:17:08)
Дата 01.09.2005 13:36:24

Re: Югославские "Мессершмитты"...


>>
>>ну это можно проверить по закупкам армии и флота
>
>А как это сделать?

>>
>>ну есть вот такой список
>
>>Истребители
>
>>Avia BH-33
>

>Это югославское название? Имеется в виду чешский Авиа В.534?

имеется ввиду Avia BH-33 E купленные в 1934 у ЧС



>
>Fiat G.50,Junkers JU-52 3m, Junkers Ju-87 Stuka, Fiat BR.20 это трофеи или поставки?

трофеи и перебежчики из Хорватских ВВС

>Такие как Лайтнинг, Спитфайр, Либерейтор они на вооружении во время войны или после?

1943-1945
Спитфайры стояли на вооружении 1 истребительной эскадрильи Югославских ВВС в 1943 (или 351 RAF Squadron) позже базировались в районе Задара

>С уважением Денис Иркутск

Ярослав
От DenisIrkutsk
К Ярослав (01.09.2005 13:36:24)
Дата 01.09.2005 20:28:22

Re: Югославские "Мессершмитты"...

В моих источниках есть Авиа В-534 говорится что их в Югославии было 14 штук. Так ли это.

С уважением Денис Иркутск
От Ярослав
К DenisIrkutsk (01.09.2005 20:28:22)
Дата 02.09.2005 11:41:07

Re: Югославские "Мессершмитты"...

>В моих источниках есть Авиа В-534 говорится что их в Югославии было 14 штук. Так ли это.

в моих источниках их нет (точнее сказать я сталкивался с упоминанием о них но похоже что их именно с Avia BH-33 E и путают)

руки правда еще не дошли посмотреть с закупками КСХС у чехов -(( может так прояснится - еще бы приблизительно год закупки знать

>С уважением Денис Иркутск


Ярослав
От DenisIrkutsk
К Ярослав (02.09.2005 11:41:07)
Дата 02.09.2005 18:06:23

Re: Югославские "Мессершмитты"...

.
>
>в моих источниках их нет (точнее сказать я сталкивался с упоминанием о них но похоже что их именно с Avia BH-33 E и путают)

>руки правда еще не дошли посмотреть с закупками КСХС у чехов -(( может так прояснится - еще бы приблизительно год закупки знать

У меня справочник Обухович, Кульбака, Сидоренко Самолёты Второй мировой войны Попурри Минск 2003 год.
В нём указанно что машины созданна в 1933 году. Дальше идёт перепития его сложной судьбы, а в списке стран где сотоял на вооружении есть Югославия 14 штук. Кстати Avia BH-33 вообще в справочнике нет.


Вот кстати ссылка
http://www.airwar.ru/enc/fww2/b534.html


С уважением Денис Иркутск



От Ярослав
К DenisIrkutsk (02.09.2005 18:06:23)
Дата 02.09.2005 18:44:11

Re: Югославские "Мессершмитты"...

>
>
>У меня справочник Обухович, Кульбака, Сидоренко Самолёты Второй мировой войны Попурри Минск 2003 год.
>В нём указанно что машины созданна в 1933 году. Дальше идёт перепития его сложной судьбы, а в списке стран где сотоял на вооружении есть Югославия 14 штук. Кстати Avia BH-33 вообще в справочнике нет.

значит это такой справочник -)))

небыло у КСХС таких машин

вот этот самолет
http://www.republika.pl/awiacja/avia.htm#Avia%20BH-33





>Вот кстати ссылка
> http://www.airwar.ru/enc/fww2/b534.html


>С уважением Денис Иркутск



С уважением Ярослав
От DenisIrkutsk
К Ярослав (02.09.2005 18:44:11)
Дата 02.09.2005 19:35:54

Re: Югославские "Мессершмитты"...

>>
>
>значит это такой справочник -)))

>небыло у КСХС таких машин

>вот этот самолет
> http://www.republika.pl/awiacja/avia.htm#Avia%20BH-33

Вау отличная ссылка, огромное спасибо. Справочник действительно отдыхает.

С уважением Денис Иркутск

От Ярослав
К DenisIrkutsk (02.09.2005 19:35:54)
Дата 05.09.2005 10:56:55

Re: Югославские "Мессершмитты"...


>Вау отличная ссылка, огромное спасибо. Справочник действительно отдыхает.


в плане сувенира даю
Avioni i jedrilice IKARUSA 1923-1941
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Tsoorin/aero1923.pdf

>С уважением Денис Иркутск

С уважением Ярослав
От С.Алексеев
К DenisIrkutsk (31.08.2005 19:17:08)
Дата 31.08.2005 19:22:46

Re: Югославские "Мессершмитты"...

>>Avia BH-33
>
>Это югославское название? Имеется в виду чешский Авиа В.534?

Нет, это именно чешское название. Это более ранний истребитель, чем 534-й.
От DenisIrkutsk
К С.Алексеев (31.08.2005 19:22:46)
Дата 31.08.2005 19:27:15

Re: Югославские "Мессершмитты"...

>>>Avia BH-33

>Нет, это именно чешское название. Это более ранний истребитель, чем 534-й.

У меня более ранний значится как Авиа В-34 всего 12 экземпляров на вооружении только в Чехословакии\Словакии.

С уважением Денис Иркутск
От С.Алексеев
К DenisIrkutsk (31.08.2005 19:27:15)
Дата 31.08.2005 19:35:47

Re: Югославские "Мессершмитты"...

BH33 - заводское обозначение истребителя разработки 1928/29 гг. Выпускался в Чехословакии (как Avia Ba-33) и Польше (как PWS A), также поставлялся в Югославию (под заводским обозначением).
От DenisIrkutsk
К С.Алексеев (31.08.2005 19:35:47)
Дата 31.08.2005 20:01:19

Re: Югославские "Мессершмитты"...

>BH33 - заводское обозначение истребителя разработки 1928/29 гг. Выпускался в Чехословакии (как Avia Ba-33) и Польше (как PWS A), также поставлялся в Югославию (под заводским обозначением).

Получается ещё более ранний чем В-34 тот 32.

Тогда другой вопрос тут в списке Авиа В-534 не значится, а у меня есть целых 14 штук.

С уважением Денис Иркутск
От С.Алексеев
К DenisIrkutsk (31.08.2005 20:01:19)
Дата 31.08.2005 20:18:24

Re: Югославские "Мессершмитты"...

>Тогда другой вопрос тут в списке Авиа В-534 не значится, а у меня есть целых 14 штук.

В этой теме я не спец, могу сказать только, что в древней польской TBiU про этот самолет указано, что Югославия купила 14 машин третьей серии (с открытой кабиной).