От Сергей Стрыгин
К Архив
Дата 31.08.2005 12:28:42
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Re: [2DenisIrkutsk] Дневником можно...

>Dassie: Газет в 1991 было найдено три, дата читается на двух - весна 1940 в обоих случаях. Фото одной я вывесил.

"Газетные находки" 1991 года поблекли в сравнении с "шедеврами", обнаруженными в 1995 году!

В частности, 21 июля 1995 года из могилы в Медном была извлечена полностью сохранившаяся(!) газета "Иллюстрированный ежедневный курьер" от 7 августа 1939 года(!). На первой странице рисунок польского улана, склонившегося над солдатской могилой в березовом лесу и подпись: "Спи, коллега, спокойно в темной могиле, пусть тебе приснится Польша!"

Лично я ничем, кроме стеба чекистов, которым была поручена спецоперация по предварительной подготовке кладбища в Медном к публичной эксгумации, появление сего артефакта в массовой могиле на этом спецкладбище объяснить не могу!

Однако "опытных польских археологов" такая странная находка нисколько не насторожила!
И не только эта находка, но и многие другие!

Вот как прокоментировано обнаружение множества бумажных документов в статье Б.Лоека, С.Микке, З.Савицкого и Я.Тшанделя, изданной Катынским музеем в Варшаве в 2001 г.:

"...Так же, как при эксгумации в предыдущие годы, поражал факт сохранения многих документов и российских газет, датированных мартом и апрелем 1940 года, а также фрагменты польских журналов с рекламами; например: "Присмотрись к своей ладони", "Крем и мыло против веснушек". Было также расписание поездов Катовице-Краков за 1939 год, нередко находили свидетельства о рождении, разные расписки, удостоверения и трогавшиевсех письма и почтовые открытки от близких..."

>Денис Иркутск: ...беседовал с одним стареньким криминалистом, очень часто для бумажки пролежавшей в земле два года нужно иследование аналогичное тому что проводил Бутс. Оно проводилось для нечитабельных документов. И сколько нечитабельных после этого осталось.

Так ведь эти исследования требовались раньше, в проклятом тоталитарно-коммунистическом прошлом!
Ну и немцам требовались, поскольку у них тоже был "тоталитаризм".
А теперь настали новые времена!
При демократии все упростилось!
Прокурорские орлы из ГВП и супер-пупер-профи из бригады Бронислава Млодзеевского запросто находят пролежавшие в могилах 65 лет в целости и сохранности бумажки и тут же их голыми руками разворачивают на глазах у изумленной публики !
А благодарная публика, навроде уважаемого Дасси, доверчиво хлопает ушами со свисающей лапшой, радостно эти бумажки фотографирует и с придыханием о них рассказывает нам с вами!
От DenisIrkutsk
К Сергей Стрыгин (31.08.2005 12:28:42)
Дата 31.08.2005 19:32:47

Re: [2DenisIrkutsk] Дневником

Может Мухин в чём то прав, в своих предположениях. Что люди которые этим занимались не очень хотели этим заниматься и делали там что бы было видно всем.

С уважением Денис Иркутск.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (31.08.2005 12:28:42)
Дата 31.08.2005 15:00:28

А если без эмоций?

>"Газетные находки" 1991 года поблекли в сравнении с "шедеврами", обнаруженными в 1995 году!
>В частности, 21 июля 1995 года из могилы в Медном была извлечена полностью сохранившаяся(!) газета "Иллюстрированный ежедневный курьер" от 7 августа 1939 года(!).

Что у Вас есть возразить по существу кроме дилетантского "этого не может быть"? Вы занимались раскопками массовых захоронений? Вы знаете, как извлекались и обрабатывались документы, чтобы их можно было прочесть?

urodzenie
От DenisIrkutsk
К Dassie (31.08.2005 15:00:28)
Дата 31.08.2005 19:35:09

Re: А если...

Уважаемый Дасси а в других местах раскопок кроме Медного тоже были газеты документы, сохранившаяся форма?
От Dassie
К DenisIrkutsk (31.08.2005 19:35:09)
Дата 01.09.2005 09:32:06

В Харькове условия были другие.

Почва там сухая, трупы превратились в скелеты. Кроме того, офицеров перед расстрелом, вероятно, довольно тщательно обыскивали, при останках найдено вообще существенно меньше предметов, чем в Медном.

По найденным документам в Харькове данные такие (1991):
56 личных и служебных документов (включая открытки и письма), 8 рублевых банкнот, 15 газет и их фрагментов, 36 других бумажек (ж-д билет, товарная этикетка, немецко-русский словарь и т.д.). Несколькостраничные документы разделять было труднее, чем в Медном, они превратились в сбившуюся массу - как понимаю, нужно было использовать другие растворы, нежели в Медном.

В Медном наиболее эффективным средством для разделения документов оказался насыщенный углеводород n-гексан C6H14, это достаточно распространенный растворитель, используемый в химии - бесцветная жидкость с характерным запахом, ядовитая, горючая, взрывоопасная и т.п.
От DenisIrkutsk
К Dassie (01.09.2005 09:32:06)
Дата 01.09.2005 18:56:00

Re: В Харькове...

>Почва там сухая, трупы превратились в скелеты. Кроме того, офицеров перед расстрелом, вероятно, довольно тщательно обыскивали, при останках найдено вообще существенно меньше предметов, чем в Медном.

>По найденным документам в Харькове данные такие (1991):
>56 личных и служебных документов (включая открытки и письма), 8 рублевых банкнот, 15 газет и их фрагментов, 36 других бумажек (ж-д билет, товарная этикетка, немецко-русский словарь и т.д.). Несколькостраничные документы разделять было труднее, чем в Медном, они превратились в сбившуюся массу - как понимаю, нужно было использовать другие растворы, нежели в Медном.

>В Медном наиболее эффективным средством для разделения документов оказался насыщенный углеводород n-гексан C6H14, это достаточно распространенный растворитель, используемый в химии - бесцветная жидкость с характерным запахом, ядовитая, горючая, взрывоопасная и т.п.

Большое спасибо Дасси огромное.

Скажите вам самому не показалось подозрительным что в Харькове другие условие но тоже не мало сохранившихся документов.

С уважением Денис Иркутск
От Dassie
К DenisIrkutsk (01.09.2005 18:56:00)
Дата 01.09.2005 19:40:39

Не показалось.

>Скажите вам самому не показалось подозрительным что в Харькове другие условие но тоже не мало сохранившихся документов.

Сравнивать не так просто, чтобы сказать, почему на скелете в сухой почве должно быть меньше документов, чем на трупе в подземном болоте, скажем так. Ведь не только условия в почве были разными, глубина залегания трупов тоже была разной, количество эксгумированных трупов было разным, процесс раскопок был разным (по-моему, экскаватор в Медном привлекался более активно, трупы в исследуемой яме залегали довольно глубоко). В Медном, например, самые хорошо сохранившиеся документы нашли на наибольшей глубине, верхние слои трупов, видимо, также способствовали сохранению бумажек и самих трупов (меньше доступ воздуха). А те явные различия, которые есть (например, отсутствие польских банкнот в Харькове и их наличие в Медном), можно объяснить условиями обыска.

Состояние документов было разным, это эксперты отмечают и объясняют. Как и состояние трупов.
Разбирать документы в Харькове было труднее, сложенные листы бумаги часто крошились. Да и в Медном процесс восстановления бумажки из комка грязи для простого человека выглядел нехило и вызывал почтение к спецам-криминалистам. Если это только добавляет неверия со стороны зациклившихся товарищей, которые без понятия, где руль, где скорость, дело их.

А сам я в Харькове не был (руководитель следственной группы меня застал только ко времени раскопок в Медном, которые были после Харькова).
От DenisIrkutsk
К Dassie (01.09.2005 19:40:39)
Дата 01.09.2005 21:35:12

Re: Не показалось.

Ещё раз большое спасибо Дасси за ваши данные.

Но в моих глазах вероятность нахождения документов после 50 лет очень невелика. А для двух мест она ещё больше убывает.

С уважением Денис Иркутск
От Паршев
К DenisIrkutsk (31.08.2005 19:35:09)
Дата 31.08.2005 19:47:37

Я предполагаю, что наличие этих газет - отличное доказательство,

100% доказывающее фальсификацию.
Я так получилось много копал торфяники с орг.материалом, захороненным в 30-х годах.
Лично для меня поэтому состояние этой газеты - улика.
От SandyV
К Паршев (31.08.2005 19:47:37)
Дата 01.09.2005 10:37:06

Что за торфянник? Какая глубина? Что за материал? (-)
От Dassie
К Паршев (31.08.2005 19:47:37)
Дата 01.09.2005 09:07:03

А другой поисковик Вам скажет,

что извлекал из болота читабельные материалы 1934 года
- такое сообщение было в катынской дискуссии два дня назад. Что тогда? А фотографии газет, использовавшихся в качестве пыжей и пролежавших много лет в земле, Вы тут видели? И что тогда?
От Паршев
К Dassie (01.09.2005 09:07:03)
Дата 01.09.2005 13:01:20

Не "в земле", а в блиндаже, и главная проблема этого пыжа

была в том, что он пересох.