От Antenna
К All
Дата 04.09.2005 22:07:04
Рубрики Современность;

Сны люди не смотрели (дети об СССР... и про ВОВ)

"...Жила-была страна СССР. Она образовалась, когда в страну приехал Ленин. Народ сказал царю, чтоб он не правил, -- и к власти пришел Ленин". (Юля Соколова)

"...Люди работали, работали, работали.... А о себе совсем не думали. Людям было совсем неважно, что они едят, где спят, как отдыхают". (Вадим Худяков)

"Когда был союз СССР, люди не обращали внимания на одежду. Одевались не так хорошо. Мужчины одевались в галоши, в телогрейку, легкую шапку и перчатки, когда работаешь. А женщины одевали кофту, перчатки, шарф на голову (чтоб голова не была видна) -- и тоже в галоши. Такая одежда была удобней всего, чтоб работать". (Вадим Худяков)

"У СССР был красный флаг, поэтому в моде был красный цвет. Красный цвет обозначал кровь, которую надо пролить, когда много работаешь. Дети ходили в красных галстуках, женщины на праздники всегда одевали красные платья, машины выпускали красного цвета, в домах были красные обои". (Имя зачеркнуто.)

"Все люди одевались одинаково. Существовала форма. В то время дети носили форму: девочки ходили в темно-коричневых юбках, блузках и красных галстуках, а мальчики -- в темных брюках, белых рубашках и тоже красных галстуках". (Имя зачеркнуто.)

"Самыми счастливыми были те, кто жил в деревнях. У них было свое хозяйство, и они всегда могли зарезать и съесть свою свинью. А в городах люди всегда голодали..." (Имя не указано.)

"Продукты в СССР были не очень качественные. За колбасой были 20-километровые очереди. Колбаса одной фабрики иногда была даже зеленой. Телевизоров у людей не было". (Дарья Ракова)

"В СССР управлял Ленин, который сейчас лежит в Мавзолее. Люди тогда работали на заводах и фабриках. Они делали бомбы, танки, машины, но не еду. Поэтому еды было мало. Для покупок люди пользовались талонами, а не деньгами, потому что денег у людей не было". (Юля Остроушко)

"Люди в СССР всегда работали и отказывались отдыхать. Они приходили с работы и ложились сразу спать, потому что очень уставали на работе. Сны люди не смотрели". (Юля Остроушко)

"В свободное время люди ходили в Мавзолей. Там люди встречались, пили чай, обменивались новостями, тусовались. В Мавзолее лежит мертвый Ленин. Советским людям очень нравилось на него смотреть". (Света Камынина)

"Советским детям с ранних лет говорили, что они должны учиться и работать, а играть совсем не надо. И дети не играли, а только учились и работали. Еще все дети одевались в одинаковую одежду... Хотя в принципе, мне кажется, это хорошо... В СССР были очень забитые дети". (Юля Остроушко)

"Мне жалко советских детей. У них не было компьютеров, не было игрушек. Взрослые им всегда говорили, что надо много работать. А когда надо было отдыхать, взрослые говорили им сходить погулять. Дети постоянно ходили по улицам. Это было единственное развлечение для детей". (Александра Мишахина)

"Люди все делали на воздухе: читали на воздухе, гуляли... Дома, когда они не работали, им нечего было делать. И поэтому они всегда гуляли. Для людей делали парки, люди были довольны". (Имя зачеркнуто.)

"Дни рождения отмечали скромно, Новый год тоже не особо.... Самый главный праздник был праздник труда... А сейчас больше нигде нет такого праздника -- День труда". (Юля Соколова)

"В СССР жило больше всего людей (три четверти населения мира)... И все эти люди постоянно работали. СССР был самой богатой страной, хоть люди здесь и голодали. Естественно, другие страны завидовали СССР..." (В. Скосырева)

"СССР победил в войне, потому что в этой стране были более трудолюбивые люди. Немцы лентяи -- и поэтому проиграли". (Имя не указано.)

"...война началась в 6 утра, и первым делом полетели самолеты. В СССР тогда все спали и не были готовы к войне. Поэтому немцы в тот же день почти дошли до Москвы, но русские все-таки отбили атаку и выиграли войну. После войны было много убитых, а также героев. В лесу были сбитые самолеты и танки, а в речке можно было найти водородную бомбу, а глубоко под водой валялись минометы убитых немцев. Все мальчики после войны искали в лесу оружие. Все хотели тоже быть героями и думали, что скоро снова будет война". (Игорь Полещук)

"СССР... Они жили бедно, но мысли у них были богатые". (Дарья Ракова)

"...Там, в СССР, жили очень цивилизованные люди. У них были хорошие работы (интересные). Они не выражались оскорбительными словами. Они помогали друг другу, не отнимали, не жадничали. Мы отличаемся от них. Они отличались от всех людей на планете..." (Дарья Сусанина)

"Простые люди жили в неотопленных квартирах, потому что все тепло себе забирали чиновники. Люди получали мизерную зарплату, но при этом оставались честными... не знаю даже почему... советских людей никто в мире не понимал и не понимает". (Маргарита Едемская)

"У моего дедушки осталось много медалей... у него целая коробка орденов! Дети одевались в то время очень плохо и еле-еле добывали деньги, чтобы прокормиться. И даже при такой ситуации люди хотели помогать друг другу. А потом все изменилось, и СССР не стало. Люди теперь не хотят работать и помогать друг другу. А те, кто жив до сих пор, они чувствуют себя очень грустно. Моя бабушка сейчас живет в Краснодаре, как и дедушка. Они постоянно вспоминают про СССР и всегда одиноки. Дедушка выступает на Первое мая, а когда летом приезжал в Москву, то водил меня в Мавзолей. Я очень горжусь им". (Игорь Мельниченко)

"Говорят, что СССР развалился и больше не существует. Но я не полностью в это верю. Может, эта страна еще существует? Люди там работают, 1-го Мая отмечают каждый год..." (Света Камынина)
От Kmax
К Antenna (04.09.2005 22:07:04)
Дата 05.09.2005 09:54:44

Re: Сны люди...

Здравствуйте!
Да тут все сразу. И отражение позиции родителей, и воспитание, и образование (сколько, кстати, детишкам лет) и просто детское восприятие.
С уважением, Коннов Максим
От Stein
К Antenna (04.09.2005 22:07:04)
Дата 05.09.2005 02:33:19

Re: Сны люди...

Да зраствует катастройка и дерьмократизация всей страны!

ЗЫ а детей жалко. Им с этим дерьмом на ушах дальше жить придеться.....
От Роман Алымов
К Stein (05.09.2005 02:33:19)
Дата 05.09.2005 11:51:08

А чего жалко-то? (+)

Доброе время суток!
Я думаю что восприятие советскими детьми царского времени было намного более однозначно-отрицательным, и что? Здесь же фигурируют вполне нейтральные оценки, основанные на высказываниях родителей скорее всего.

С уважением, Роман
От Stein
К Роман Алымов (05.09.2005 11:51:08)
Дата 05.09.2005 17:19:35

Re: А чего жалко-то? Детей. И их родителей.Да и страну тоже...

> Я думаю что восприятие советскими детьми царского времени было намного более однозначно-отрицательным, и что?
А я так не думаю.

> Здесь же фигурируют вполне нейтральные оценки, основанные на высказываниях родителей скорее всего.
Тогда и с родителями проблема, раз они такое"высказывают", да еще при детях.
От Георгий
К Роман Алымов (05.09.2005 11:51:08)
Дата 05.09.2005 14:57:29

В том-то и дело, что эти оценки основаны вообще бог знает на чем :-))

>Доброе время суток!
> Я думаю что восприятие советскими детьми царского времени было намного более однозначно-отрицательным, и что? Здесь же фигурируют вполне нейтральные оценки, основанные на высказываниях родителей скорее всего.

И если, скажем, в советское время о дореволюционной жизни можно было как-то узнать из классических книг, фильмов и т. д. [1], то теперь... - а вот что теперь? Вряд ли такие маленькие дети смотрят "Штрафбаты", "Архипелаг" или там "Прокляты и убиты" они точно не читали (как и я, впрочем :-)) - тогда что? Как-то не верится, что такое им родители рассказывали или там в школе...


[1] И потому о тогдашней жизни нередко создавалось, напротив, слишком положительное впечатление - что почти все прямо-таки занимались на балах дрыгоножеством :-) и все тут). Об "однозначной отрицательности" я бы не говорил. Что такого страшного можно вынести из "Евгения Онегина", например. "Объективные страдания" - они, так сказать, на периферии (кому интересны бабы и мужики?), а вот главные герои больше-то с жиру бесятся. %-)))
От Cat
К Георгий (05.09.2005 14:57:29)
Дата 05.09.2005 17:00:55

Ой ладно

>
>И если, скажем, в советское время о дореволюционной жизни можно было как-то узнать из классических книг, фильмов и т. д. [1], то теперь... - а вот что теперь? Вряд ли такие маленькие дети смотрят "Штрафбаты", "Архипелаг" или там "Прокляты и убиты" они точно не читали (как и я, впрочем :-)) - тогда что?

===Тогда "Приключения Электроника", "По секрету всему свету" и еще хренову тучу детских фильмов, котрорых по ТВ сейчас постоянно крутят
От Георгий
К Cat (05.09.2005 17:00:55)
Дата 05.09.2005 17:18:12

Так и оттуда не извлечешь.

Это да. Но и из этих фильмов как-то не извлечешь того, о чем говорят дети. :-))
От Никита
К Георгий (05.09.2005 14:57:29)
Дата 05.09.2005 15:11:26

Re: В том-то...

>И если, скажем, в советское время о дореволюционной жизни можно было как-то узнать из классических книг, фильмов и т. д. [1], то теперь... - а вот что теперь?

Интересно, что это можно было вынести из кнг о царском времени? Изучать его по Горькому с Гиляровским, перемежая со статистикой 1913 года?

Еще хуже все было.

А дети правы - страна была бедная, а мысли - богатые:)
От Георгий
К Никита (05.09.2005 15:11:26)
Дата 05.09.2005 17:24:39

Настаиваю на том, что о фильмах о "старом времени", особенно...

... поставленных после войны (отчасти в конце 1930-х гг.), можно было получить скорее преувеличено "хорошее" представление о "царской" жизни.

Страдания "низов" - это все абстрактно, а к тому времени все стали "дикообразованными" - и, разумеется, ставили себя на место "тогдашних верхов", а не низов - пусть даже своих же собственных предков.

"Анна на шее", да, замерзшие отец и братья героини - а в сухом остатке все равно остается бал, порхающий в мазурке Жаров и "Милая, ты услышь меня..." :-))))
Декабристы, опять же - "рыцари, каких уж больше нет"...

А вот по экранизации "Грозы" тридцать энного года - с теми же Жаровым, Тарасовой - или по экранизации "Господ Головлевых", "Детства Горького" влюбиться в тогдашнюю жизнь было нельзя. Она там была показана именно как БЕСПРОСВЕТНАЯ - с которой только и можно было поступить так, как сделали.

Так показывали советскую жизнь в перестроечных "маленьких верах" :-)))))
От Георгий
К Георгий (05.09.2005 17:24:39)
Дата 05.09.2005 17:26:28

добавление :-)))

>"Анна на шее", да, замерзшие отец и братья героини - а в сухом остатке все равно остается бал, порхающий в мазурке Жаров и "Милая, ты услышь меня..." :-))))

... лотерея, конкурс кг'асоты и грассирующий Вертинский в роли "его сиятельства": "Вы позволите мне бывать у вас запг'осто, как дг'угу дома"? :-)
От Гегемон
К Георгий (05.09.2005 17:26:28)
Дата 05.09.2005 18:20:26

Трилогия о "Максиме". "Мичман Панин" (-)
От Warrior Frog
К Гегемон (05.09.2005 18:20:26)
Дата 05.09.2005 18:44:35

Ты еще "Максимку" вспомни :-))

Здравствуйте, Алл

Там Тихонов тоже мичмана играет. :-)) А еще, о жизни "униженных и оскорбленных" можно вспомнить "Дети подземелья" (по Короленко), и "Белый пудель" (Куприн), да и тот же "Белеет парус..." по Катаеву :-)). А про жизнь "прослойки" можно вспомнить фильмы "по Чехову", например "Душечку/Стрекозу" или "Человек в футляре", "Анну на шее" уже упоминали. О!!! "Свадьба с приданным"!!! "В Греции все есть". Не плохо жила "прослойка" "до исторического материализма" (с) О.Бендер :-)).
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От И. Кошкин
К Никита (05.09.2005 15:11:26)
Дата 05.09.2005 15:51:51

Во всяком случае...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...нас не учили, что царь по утрам любил растреливать рабочих, а пролетариат никогда не отдыхал и не видел снов

И. Кошкин
От ЖУР
К И. Кошкин (05.09.2005 15:51:51)
Дата 05.09.2005 17:51:16

Вас уже нет.

Надо сравнивать с тем что было в головах у детей родившихся в 18-19 году.

ЖУР
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (05.09.2005 15:51:51)
Дата 05.09.2005 17:45:08

И сейчас никто не учит

>...нас не учили, что царь по утрам любил растреливать рабочих, а пролетариат никогда не отдыхал и не видел снов

В нынешних суждениях о советской власти не больше преувеличения, чем в суждениях советских учебников о царском времени. Просто советская действительность, особенно 20-х - 50-х гг. реально дает больше поводов для кошмаротворчества.

Допустим, Сталин не любил по утрам расстреливать рабочих, но уж пытки и бсепредел в тюрьмах НКВД практиковались, и в таких масштабах, что в царских тюрьмах и не снилось. "Записки из мертвого дома" Достоевского вызывают ностальгию: сидели же люди на каторгах!

Таким образом, СССР - это не только относительно благополучно катящиеся к развалу 60-е - 80-е, но еще и крайне неприятные времена до того. В головах у детей эти периоды ественным образом перемешиваются; я сам вспоминаю свои детские представления, основанные на сильно отфильтрованных рассказах взрослых и они оказываются более чем противоречивыми. Сталин, к примеру, представлялся мне кем-то вроде Ивана Грозного, Великого и Страшного, совершенно мифологическим персонажем.

Что же касается последнего периода существования СССР, то для меня он всегда был связан с ощущением какой-то досады и неуютности; Москва тогда казалась мне весьма безрадостным, суровым, мрачным городом - сравнительно с уютным южным городком, в котором я вырос. Сейчас такого ощущения нет.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Любитель
К Константин Дегтярев (05.09.2005 17:45:08)
Дата 05.09.2005 17:53:26

А можно цифирки попросить?

>Допустим, Сталин не любил по утрам расстреливать рабочих,

Допустим.

>но уж пытки и бсепредел в тюрьмах НКВД практиковались, и в таких масштабах, что в царских тюрьмах и не снилось.

В каких масштабах практиковались пытки и "бсепредел" в царских тюрьмах и в тюрьмах НКВД?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Любитель (05.09.2005 17:53:26)
Дата 05.09.2005 18:17:05

да смысл же не в "цы-ифирьках"...

Суждения по истории 97,49% электората:
1. При царе --- "ходынка", растрел трудящихся 9-го янва-ря 1905г., Ленский расстрел (наверное у помещика Ленского... Друга Онегина...), расстрел лейтенанта Шмидта (с детьми его), расстрелы на Красной Пресне, расстрелы "морозовской стачки", расстрелы, расстрелы, расстрелы......

2. При Сталине --- ЧКистские аресты, застенки НКВД, лагеря, лагеря, в одну ночь --- тысяча расстрелов, палец устал жать на курок.... Опять расстрелы... 1937 --- это ужас что... Расстрелы без права переписки.... И Рыбаков с Солженицыным знают правду. А рассказали им это Рой Медведев с Дм. Волкогоновым.

Вот ведь бред какой... А? :)
От Константин Дегтярев
К Любитель (05.09.2005 17:53:26)
Дата 05.09.2005 18:11:50

Не притворяйтесь дурачком

Сравните "Записки из мертвого Дома" Достоевского и "Былое и Думы" Герцена и ЛЮБЫЕ воспоминания о советских тюрьмах 20-х-50-х годов (например, Г. Жженова - уж он-то точно не диссидент).

Сгодятся даже советские воспоминания большевиков-сидельцев.

Статистику, естественно, никто не вел и требовать ее в подобном разговоре - значит флеймить в чистом виде.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Любитель
К Константин Дегтярев (05.09.2005 18:11:50)
Дата 05.09.2005 18:51:37

Не валите с больной головы на здоровую, пожалуйста!

>Сравните "Записки из мертвого Дома" Достоевского и "Былое и Думы" Герцена и ЛЮБЫЕ воспоминания о советских тюрьмах 20-х-50-х годов (например, Г. Жженова - уж он-то точно не диссидент).

>Сгодятся даже советские воспоминания большевиков-сидельцев.

"Сравните мемуары" - это, извините, не уровень разговора ВИФ2NE, и Вы не хуже меня это понимаете. Я полагаю также, что Вы не хуже меня понимаете, сколь далеки бывают воспоминания от реальных событий.

Если сравнивать положения вещей в тюрьмах "до и после" - нужно оперировать именно ЦИФРАМИ - показателями смертности, заболеваемости, нормами питания и т.д.

Если данных нет - надо и говорить: ДАННЫХ НЕТ. А "сравните мемуары" - это, извините, для isterichka.ru и odna_baba_skazala.com.

>Статистику, естественно, никто не вел и требовать ее в подобном разговоре - значит флеймить в чистом виде.

Вы писали "пытки и бсепредел в тюрьмах НКВД практиковались, и в таких масштабах, что в царских тюрьмах и не снилось"? Да. Обосновать Ваши слова Вы, как видно, не можете.

Таким образом не я "флеймлю в чистом виде", а Вы откровенно гоните.

З.Ы. От Вас такого никак не ожидал.
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (05.09.2005 15:51:51)
Дата 05.09.2005 16:17:02

Имел место некий странный дуализм (по собственным воспоминаниям) вроде была

Здравствуйте,
история, до первой трети 19 века, которой и погордиться не грех, а после начиналось проклятое прошлое, о котором вспоминать неприятно. Сложно объяснить, но эту нестыковку я ощущал очень явно в подростковом возрасте.

С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (05.09.2005 16:17:02)
Дата 05.09.2005 16:54:26

Старый режим, конечно, изображался негативно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но без фанатизма. Скажем, о том, что офицеры били солдат и матросов по мордам писали много и со вкусом, но при этом не писали, что они это делали с утра до вечера, крича при этом: "Царр! Самодьержавь! РаспутИн!" Могли написать, что де жизнь у рабочих была тяжелой, сплошные штрафы и травматизм, но не писали при этом, что их приковывали к станкам и расстреливали каждое кровавое воскресенье.

И. Кошкин
От tsa
К И. Кошкин (05.09.2005 16:54:26)
Дата 05.09.2005 16:59:52

Да.

Здравствуйте !

Советские учебники и учителя конечно искажали историю согласно линии партии, но обходились умалчиваниями и демогогией.
Либеральные же "историки" и "учителя" не гнушаются откровенной лжи и белиберды.
При СССР искажения были прогнозируемы, а потому их можно было попытаться учесть. Нынешние гонят настолько кто в лес кто по дрова, что получатся полная каша из которой зачастую вообще ни чего не извлечь.

С уважением, tsa.
От Reader
К tsa (05.09.2005 16:59:52)
Дата 05.09.2005 18:54:12

Видимо, у каждого своя правда :) (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К И. Кошкин (05.09.2005 15:51:51)
Дата 05.09.2005 16:07:30

У вас была довольно либеральная школа! :))

Разумеется, такому маразму нигде не учили. Но направление
было установленно именно в эту сторону. И более завуалиро-
воно-обобщённо трактовались негативные явления "старого
режима".
От Сахалин
К Stein (05.09.2005 02:33:19)
Дата 05.09.2005 03:33:46

Не всем

Правильно здесь отметили, что мысли детей это настоящий внутренний мир взрослых, их родителей. Но ведь не все их мысли тухлые, есть несколько чистых и замечательных, а историю, в конце концов все равно делает меньшинство!
От КарАн
К Antenna (04.09.2005 22:07:04)
Дата 04.09.2005 23:54:31

"...Там, в СССР, жили очень цивилизованные люди. " И с чем тут спорить? (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К КарАн (04.09.2005 23:54:31)
Дата 05.09.2005 00:47:44

А кто спорит? :) (-)
От КарАн
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (05.09.2005 00:47:44)
Дата 05.09.2005 11:02:14

ИМХО, достаточно трезвый взгляд у нее. И фамилия подходящая! (-)
От Гегемон
К Antenna (04.09.2005 22:07:04)
Дата 04.09.2005 23:07:35

"Они жили бедно, но мысли у них были богатые" (-)
От Alpaka
К Antenna (04.09.2005 22:07:04)
Дата 04.09.2005 22:53:41

Милые дети просто отражают мысли своих родителей :))

Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (04.09.2005 22:53:41)
Дата 05.09.2005 11:47:09

Именно родителей ИМХО, своеобразно воспринятые(-)
От Random
К Alpaka (04.09.2005 22:53:41)
Дата 05.09.2005 10:17:36

Судя по всему, не родителей, а своего учителя. Не повезло им. (-)
От alex
К Random (05.09.2005 10:17:36)
Дата 05.09.2005 14:16:19

Это давняя публикация "Огонька"

«Жила-была такая страна, которая называлась СССР...» Именно так начала свое сочинение про СССР ученица 6-го «Б» класса 102-й школы города Москвы Юля Соколова. После того как она написала эту фразу, она подняла руку и сказала: -- Я написала первое предложение в сочинении... Ну так, как все сказки и начинаются -- типа жила-была такая страна... А дальше... я ведь больше ничего точно не знаю! Можно я все придумаю?

«...СССР расшифровывается так: Союз Советской Социалистической Реформы. Он назван в честь большой реформы. Ленин отнял у всех деньги и сказал, что будет всем выдавать поровну. Ленин сказал, что люди должны много трудиться и что в труде будет все счастье, а люди ему поверили». (Вадим Худяков)

«В СССР больше всего люди любили трудиться. Причем в цене был труд физический. Было много фабрик, заводов... Люди мечтали больше всего работать на каком-нибудь заводе, чтоб его называли трудящимся. Те из трудящихся, кто больше всех трудился, получали особые премии, и все их уважали...» (Илья Чернышев)

«1-го Мая, в самый главный праздник страны, проводились субботники. Люди в стране очень любили работать. Каждый день они ходили на работу, а иногда устраивали такие субботники в выходные. Люди на субботниках работали ради удовольствия». (Имя не указано)

«А 1-е Мая для них был самый главный праздник. 30 апреля люди в СССР работали и настраивались на праздничное настроение. В этот день они были особенно добросовестны и старались сделать добрые дела. После этого они не работали несколько дней.... Но они не очень любили праздники и всегда стремились снова выйти на работу». (Сергей Емельянов)

«Каждому москвичу 1-го Мая давали талончик, по которому он шел в магазин и покупал товары для праздничного стола. Каждый приглашал гостей. Наряжались в платья и другие наряды». (Света Киселева)

«В других странах все люди прежде всего заботятся о самих себе, а не о государстве.... И в других странах люди больше отдыхали, а поэтому меньше производили полезных вещей. СССР был очень сильной страной». (Имя не указано)

«В 1-го Мая мы всегда будем вспоминать наших дедушек, прадедушек и просто людей, которые жили в СССР, чтоб нам жилось лучше, чем им, и чтоб мы не знали таких страданий, какие знали они». (В. Скосырева)

...Юле Соколовой в этом году исполнится 11 лет. Родилась она, как и все ее одноклассники, в 1991 году. В том знаменательном году, когда умерла страна СССР. Выходит так, что Юля и ее одноклассники -- первое поколение, которое вообще не жило в советскую эпоху.

Для них «Советский Союз» -- уже историческое понятие. И даже не историческое (потому что историю они пока не очень хорошо знают), а какое-то сказочное. Поэтому сочинение, которое журнал «Огонек» предложил написать детям к 1-му Мая на тему «Что такое страна СССР», превратилось в сочинение сказок. А сказку принято начинать...
От Андю
К alex (05.09.2005 14:16:19)
Дата 05.09.2005 15:56:25

, которая уже обсуждалась на Форуме. Если здесь применимо слово "обсуждение"... (-)