От Гриша
К Игорь Куртуков
Дата 03.09.2005 02:12:43
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Я сомневаюсь что эта техника может ехать в 5-20 футах воды. (-)
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 02:12:43)
Дата 03.09.2005 02:20:51

В 20 она может плыть. (-)
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 02:20:51)
Дата 03.09.2005 02:25:42

Смотря какая (-)
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 02:25:42)
Дата 03.09.2005 02:28:29

"Кто хочет делать - ищет способ, кто не хочет - ищет оправдания". (-)
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 02:28:29)
Дата 03.09.2005 02:40:09

Ну так найдите способ - т.е какую технику? (-)
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 02:40:09)
Дата 03.09.2005 02:44:41

Если плавать по воде то хотя бы DUKW (-)
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 02:44:41)
Дата 03.09.2005 02:47:51

А он есть? (-)
От Исаев Алексей
К Гриша (03.09.2005 02:47:51)
Дата 03.09.2005 11:27:37

А "имперские бронеходы"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/LVTP7/

С уважением, Алексей Исаев
От МиГ-31
К Исаев Алексей (03.09.2005 11:27:37)
Дата 03.09.2005 18:11:37

Все в Ираке :) (-)
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 02:47:51)
Дата 03.09.2005 02:50:44

А вы в Бостоне не бывали?

Там на них туристов катают. Если морпехи сейчас не имеют аналога такой машины, то в частном секторе по восточному побережью можно не меньше сотни их набрать.

Эдакое марнское такси-2005.
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 02:50:44)
Дата 03.09.2005 02:56:42

Нет, не бывал

>Там на них туристов катают. Если морпехи сейчас не имеют аналога такой машины, то в частном секторе по восточному побережью можно не меньше сотни их набрать.

К Октябрю может и соберут. Морпехи имеют Амтраки, которые до Нового Орлена тоже приедут не шибко скоро, ближайшая база наверно Кэмп Лежеун в Северной Каролайне.

От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 02:56:42)
Дата 03.09.2005 03:04:41

Ре: Нет, не...

>К Октябрю может и соберут.

Ну. Это только потому, что не озаботилось иметь соответствующую технику или на худой конец план ее мобилизации. А технически можно собрать их все в Луизиану за один день. Могу план график представить :-).

Замечу, что МЧС имеет такутю технику и применяла ее во время неводнения в Ставрополье и на Кубани.

Вобщем:

The Winner always has a program;
the Loser always has an excuse.

The Winner says, "Let me do it for you";
the Loser says, "That's not my job."

The Winner sees an answer for every problem;
the Loser sees a problem for every answer.

The Winner says, "It may be difficult but it is possible"; the
Loser says, "It may be possible but it is too difficult."
От vladvitkam
К Игорь Куртуков (03.09.2005 03:04:41)
Дата 03.09.2005 10:34:35

Ре: Нет, не...

>>К Октябрю может и соберут.
>
>Ну. Это только потому, что не озаботилось иметь соответствующую технику или на худой конец план ее мобилизации. А технически можно собрать их все в Луизиану за один день. Могу план график представить :-).

вопрос попутный
а как же они с нами воевать-то собирались?
десятки или сотни ядерных ударов по городам - это на порядки круче
у нас корпусе в холле до сих пор планы эвакуации висят... из корпуса (при пожаре), из горда (в случае особых ЧП), гражданская оборона регулярно занятия проводит (хотя и меньше, чем при СССР)


От Игорь Куртуков
К vladvitkam (03.09.2005 10:34:35)
Дата 03.09.2005 17:48:59

Ре: Нет, не...

>вопрос попутный
>а как же они с нами воевать-то собирались?

А они не собирались.
От Captain Africa
К Игорь Куртуков (03.09.2005 17:48:59)
Дата 04.09.2005 11:27:33

Собирались

>>вопрос попутный
>>а как же они с нами воевать-то собирались?
>А они не собирались.

Собирались-собирались. Американцы кто постарше помнят тренировки по гражданской обороне, планы эвакуации и все прочее. Просто уже в семидесятые годы у них к этому перестали относиться всерьез.
От Игорь Куртуков
К Captain Africa (04.09.2005 11:27:33)
Дата 04.09.2005 17:00:00

Собирались?

>Собирались-собирались. Американцы кто постарше помнят тренировки по гражданской обороне, планы эвакуации и все прочее.

Отсюда не следует, что собирались воевать.
От NV
К Captain Africa (04.09.2005 11:27:33)
Дата 04.09.2005 11:41:24

Да, возомнил себя

>>>вопрос попутный
>>>а как же они с нами воевать-то собирались?
>>А они не собирались.
>
>Собирались-собирались. Американцы кто постарше помнят тренировки по гражданской обороне, планы эвакуации и все прочее. Просто уже в семидесятые годы у них к этому перестали относиться всерьез.

человек царем природы, типа "наши возможности ограничены только нашим воображением" ((с) не помню, но кто-то из американцев).А природа разотрет современную цивилизацию тонким слоем по поверхности планеты легко, непринужденно и в любой момент....

Виталий
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 03:04:41)
Дата 03.09.2005 03:19:41

Ре: Нет, не...

>>К Октябрю может и соберут.
>
>Ну. Это только потому, что не озаботилось иметь соответствующую технику или на худой конец план ее мобилизации.
Плана мобилизации такой техники не может быть - это подготовка к конфискации частной собственности. Сопротивление будет огого.

>А технически можно собрать их все в Луизиану за один день. Могу план график представить :-).

Весь план не надо - но основные пункты хотелось бы услышать.
От Ceргей Криминский
К Гриша (03.09.2005 03:19:41)
Дата 03.09.2005 05:11:32

Ре: Нет, не...


>>Ну. Это только потому, что не озаботилось иметь соответствующую технику или на худой конец план ее мобилизации.
>Плана мобилизации такой техники не может быть - это подготовка к конфискации частной собственности. Сопротивление будет огого.
Не будет. Главное правильно подать. Кстати такое можно провести с последующей финансовой компенсацией.
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 03:19:41)
Дата 03.09.2005 04:32:32

Ре: Нет, не...

>Плана мобилизации такой техники не может быть

Опять excuse. Вот из таких лузеров-excuseров и состоит нынешняя администрация США, Луизианы, и FEMA. Энергичному чиновнику с соответсвующими полномочиями достаточно полусуток и десятка помощников для составления такого плана уже ходе событий.

>>А технически можно собрать их все в Луизиану за один день. Могу план график представить :-).
>
>Весь план не надо - но основные пункты хотелось бы услышать.

Пжалста. С утречка посылаем "Геркулесы" с разных военных баз в 10 пунктов Восточного побережья, по три-четыре самолета на пункт. Одновременно в 10 пунктах восточного побережья проводим реквизиции по 20 машин DUKW. К четырем часам дня собираем машины на аэродромах и грузим на "Геркулесы". "Геркулесы" вылетают в разные пункты Луизианы и к вечеру разгружают машины там. Положим 30% на разные накладки, к утру следующего дня имеем в распоряжении 140 машин. Из них 100 машин будут действующими и 40 в резерве.
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 04:32:32)
Дата 03.09.2005 04:44:08

Некоторым людям все кажется очень легко...они обычно не в курсе о деле

>Пжалста. С утречка посылаем "Геркулесы" с разных военных баз в 10 пунктов Восточного побережья, по три-четыре самолета на пункт. Одновременно в 10 пунктах восточного побережья проводим реквизиции по 20 машин DUKW.

Как вы знаете где их реквизировать? Кто организовывает реквиционные комманды?

Как вы убедите 20-30 судей дать приказ на конфискацию имущества вне зоны военного положения за 3 часа?

>К четырем часам дня собираем машины на аэродромах и грузим на "Геркулесы".
Где вы возьмете водителей для 200 ДУКВ?

>"Геркулесы" вылетают в разные пункты Луизианы и к вечеру разгружают машины там.
Как вы будете снабжать эти машины 50 летней давности запчастями на время операции?

>Положим 30% на разные накладки, к утру следующего дня имеем в распоряжении 140 машин. Из них 100 машин будут действующими и 40 в резерве.
От Василий Фофанов
К Гриша (03.09.2005 04:44:08)
Дата 04.09.2005 01:29:35

Позвольте ка, Григорий...

>Как вы убедите 20-30 судей дать приказ на конфискацию имущества вне зоны военного положения за 3 часа?

А что это вы так напираете на цейтнот? Разрешите я напомню вам что Америка за приближением урагана с истинно буддистским спокойствием наблюдала несколько дней. Я уж не говорю о том что последствия ожидались ГОРАЗДО ТЯЖЕЛЕЕ, ведь изначально считалось что "око" пройдет точно по Новому Орлеану. И что бы было тогда?

Весь этот цейтнот и аврал был инспирирован на пустом месте элементарным разгильдяйством, на всех уровнях. Это не землетрясение какое-нибудь которое раз и случилось. Та же НГ для пресечения мародерства должна была за день до выхода урагана на берег уже выдвигаться.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (04.09.2005 01:29:35)
Дата 04.09.2005 13:27:46

вообще да, видим картины, достойные "третьего мира" (-)
От Гриша
К Василий Фофанов (04.09.2005 01:29:35)
Дата 04.09.2005 01:33:47

Re: Позвольте ка,

>Весь этот цейтнот и аврал был инспирирован на пустом месте элементарным разгильдяйством, на всех уровнях. Это не землетрясение какое-нибудь которое раз и случилось. Та же НГ для пресечения мародерства должна была за день до выхода урагана на берег уже выдвигаться.

А куда им выдвигатся то? В Новый Орлеан нет смысла - это значит подставить под удар урагана еще 5-10,000 человек.
От Василий Фофанов
К Гриша (04.09.2005 01:33:47)
Дата 04.09.2005 23:10:06

Пехота ответил вобщем

>А куда им выдвигатся то? В Новый Орлеан нет смысла - это значит подставить под удар урагана еще 5-10,000 человек.

Я же сказал не вступать в город, а выдвигаться. С учетом насыщенности современных ВС США всевозможными средствами C4I, особых трудностей нет расчитать маршрут выдвижения так что НГ будет вступать в пораженные области уже через несколько часов после стихии. С водой, едой, патрулями и полевыми стационарами.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (04.09.2005 23:10:06)
Дата 04.09.2005 23:18:18

ЗЫ: и кроме того...

...НГ это только один аспект, а вот пресловутую конфискацию транспортных средств провести заранее?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Пехота
К Гриша (04.09.2005 01:33:47)
Дата 04.09.2005 11:29:18

Re: Позвольте ка,

Здравствуйте
>>Весь этот цейтнот и аврал был инспирирован на пустом месте элементарным разгильдяйством, на всех уровнях. Это не землетрясение какое-нибудь которое раз и случилось. Та же НГ для пресечения мародерства должна была за день до выхода урагана на берег уже выдвигаться.
>
>А куда им выдвигатся то?

В районы сосредоточения. Из которых они помле урагана могли бы быстро достичь НО.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Dervish
К Гриша (03.09.2005 04:44:08)
Дата 03.09.2005 23:06:17

Часть проблем с конфискацией обычно решается с помощью денег (-)

-
От Червяк
К Гриша (03.09.2005 04:44:08)
Дата 03.09.2005 14:26:24

Re: Некоторым людям...

>Как вы знаете где их реквизировать? Кто организовывает реквиционные комманды?

Ну пошла национальная специфика. 1) Президент (губернатор Луизианы) просит (!) губернаторов штатов помочь.
2) Губернатор непострадавшего штата обращается к своим гражданам о помощи пострадавшим. "от нас нужно следующее и контактные телефоны" Через час у вас будет достаточно предложений помочь.
А ведь Президент с Сенатом могут и денюжку выделить для аренды необходимых транспортных средств. Вместе с водителями кстати. А переброской по воздуху займутся военные (этим естественно конгресс должен подкинуть).


С уважением
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 04:44:08)
Дата 03.09.2005 04:51:04

loser says, "It may be possible but it is too difficult."

>Как вы знаете где их реквизировать?

Они себя рекламируют довольно нехило.

> Кто организовывает реквиционные комманды?

FEMA

>Как вы убедите 20-30 судей дать приказ на конфискацию имущества вне зоны военного положения за 3 часа?

вариант 1. Ввести специальное положение "национального бедствия" по всей стране.

вариант 2. конфисковать полу-законно а потом заплатить штраф из бюджета на чрезвычайные ситуации. Или отстоять это дело в конституционном суде, как недавно New London отстоял конфискацию земель под development.

>Где вы возьмете водителей для 200 ДУКВ?

Военные.

>Как вы будете снабжать эти машины 50 летней давности запчастями на время операции?

У меня резерв в 40 машин. Кроме того в США довольно развитый бизнес производства запчастей для старых машин. Я Роману алымову одну такую покупал.
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 04:51:04)
Дата 03.09.2005 04:59:22

"Fast. Good. Cheap. - pick any two". (c)

>>Как вы знаете где их реквизировать?
>
>Они себя рекламируют довольно нехило.

>> Кто организовывает реквиционные комманды?
>
>FEMA

>>Как вы убедите 20-30 судей дать приказ на конфискацию имущества вне зоны военного положения за 3 часа?
>
>вариант 1. Ввести специальное положение "национального бедствия" по всей стране.

Политика не даст.

>вариант 2. конфисковать полу-законно а потом заплатить штраф из бюджета на чрезвычайные ситуации. Или отстоять это дело в конституционном суде, как недавно New London отстоял конфискацию земель под development.

Т.Е ваш планировщик делает план на противозаконные действия. Готовьте передать конгресс другой партии.

>>Где вы возьмете водителей для 200 ДУКВ?
>
>Военные.

Военные знающие как водить ДУКВ давно на пенсии. Либо вводите призыв, либо бюджетируйте день на обучение, либо готовьтесь посеять половину по дороге с сломаннымми трансмисиями, гусеницами итд.

>>Как вы будете снабжать эти машины 50 летней давности запчастями на время операции?
>
>У меня резерв в 40 машин. Кроме того в США довольно развитый бизнес производства запчастей для старых машин. Я Роману алымову одну такую покупал.

Ага - они вам их будут присылать Федексом. :)
От Robert
К Гриша (03.09.2005 04:59:22)
Дата 03.09.2005 05:08:05

Ре: "Фаст. Гоод. Чеап. - пицк аны тво".

>либо готовьтесь посеять половину по дороге с сломаннымми трансмисиями, гусеницами итд.

Они вроде колесные. Треxосная амфибия с винтом на плаву, по крайней мере та на которой я плавaл такая была. Мобилизовывать иx можно только вместе с водителями, там в кабине слишом много всякиx кнопок и ручек.
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 04:59:22)
Дата 03.09.2005 05:04:13

the дoser sees a problem for every answer

>>вариант 1. Ввести специальное положение "национального бедствия" по всей стране.
>
>Политика не даст.

Даст. Даже очки можно заработать. Вопрос грамотного пиара.

>Т.Е ваш планировщик делает план на противозаконные действия.

Нет, он импровизирует по обстоятельствам. Полицейские ведь имеют право реквизиции транспортного средства в чрезвычайных обстоятельствах.

>Военные знающие как водить ДУКВ давно на пенсии.

DUKW - это "Студебеккер" в плавающем корпусе.

>Ага - они вам их будут присылать Федексом. :)

У меня резерв 40 машин. Я имею демпфер, на время доставки запчастей.
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 05:04:13)
Дата 03.09.2005 05:17:36

Ладно - продолжаайте прогуливать вашего сферического коня в вакууме. :) (-)
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 05:17:36)
Дата 03.09.2005 05:23:14

Слив засчитан. (-)
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (03.09.2005 05:23:14)
Дата 03.09.2005 05:27:29

Это я к тому...

Что в 1914 году тоже можно было найти тысяча и одно оправдание, почему никак нельзя доставить подкрепления на фронт к сроку.

Однако те кто искал не оправдания, а решения мобилизовали таксистов и случилось "марнское такси".
От Гриша
К Игорь Куртуков (03.09.2005 05:23:14)
Дата 03.09.2005 05:26:44

Нет - давайте продолжим флуд до последнего новоорлеанца. (-)
От Игорь Куртуков
К Гриша (03.09.2005 05:26:44)
Дата 03.09.2005 05:30:32

Это и без нас делают. За последние дни я уже кучу excus'ов прочел (-)
От Robert
К Игорь Куртуков (03.09.2005 05:30:32)
Дата 03.09.2005 22:37:10

Вот фото - пересаживают беженцев из амфибии в вертолет



Navy air crewmen attend to hurricane victims on board an MH-53E helicopter from the amphibious assault ship.
От Robert
К Гриша (03.09.2005 03:19:41)
Дата 03.09.2005 03:25:26

Ре: Нет, не...

>это подготовка к конфискации частной собственности. Сопротивление будет огого.

Никакого спротивления. Под лагеря беженцев уже приспособлены игорные залы казино, остановлен бизнес казино в соседниx штатаx - и xоть бы кто пикнул. А игорный бизнес - это ого-го, чуть ли не десять процентов ВНП плюс контакты с мафией и черным пиаром. А тишина полная.
От Гриша
К Robert (03.09.2005 03:25:26)
Дата 03.09.2005 04:08:47

Это ерунда - бизнес всегда ляжет потому что у бизнеса нет принципов.

>>это подготовка к конфискации частной собственности. Сопротивление будет огого.
>
>Никакого спротивления. Под лагеря беженцев уже приспособлены игорные залы казино, остановлен бизнес казино в соседниx штатаx - и xоть бы кто пикнул. А игорный бизнес - это ого-го, чуть ли не десять процентов ВНП плюс контакты с мафией и черным пиаром. А тишина полная.

Но эти ДУКВ в частных руках. И если их придут регистрировать, то тут такой "Don't thread on me" начнется, что никакие черные вертолеты не помогут.
От Robert
К Гриша (03.09.2005 04:08:47)
Дата 03.09.2005 04:24:59

Re: Это ерунда...

Проxодила сразу скажу непроверенная информация что полиция в городе изымала для нужд пострадавшиx от наводнения запасы продовольствия и питьевой вoды у частныx торговыx фирм. Сопротивления оказано не было.
От Гриша
К Robert (03.09.2005 04:24:59)
Дата 03.09.2005 04:32:38

Опять же - бизнес. Хотел бы я посмотреть на изьятие личных запасов того же. (-)
От Robert
К Гриша (03.09.2005 04:32:38)
Дата 03.09.2005 04:41:11

Пуля в лоб без базара, чего смотреть-то. (-)
От Гриша
К Robert (03.09.2005 04:41:11)
Дата 03.09.2005 04:44:34

Полицейскому? Вполне возможно. (-)
От Robert
К Гриша (03.09.2005 04:44:34)
Дата 03.09.2005 04:46:32

Пуля - лутeру. Полицейскому я бы побоялся все ж. (-)
От Гриша
К Robert (03.09.2005 04:46:32)
Дата 03.09.2005 04:52:02

Лутеру - самоестественно

В подобных экстремальных обстоятельствах, любой человек пытающийся лишить меня средств на проживание - еда, вода и оружие - рискует своей жизнью. Не потому что я такой супер-крутой, а потому что логика выживания такая. Запросы от соседей рассматриваются в индивуальном порядке. :)
От Robert
К Гриша (03.09.2005 04:52:02)
Дата 04.09.2005 00:44:35

Re: Лутеру -...
От NMD
К Игорь Куртуков (03.09.2005 03:04:41)
Дата 03.09.2005 03:11:35

Там же всё-таки расстояния те ещё...

Помнится индуи жаловались, что у ПТ-76 запас хода на плаву не более 100км. Думаете у этих лучше?

Forty Rounds
От SerB
К NMD (03.09.2005 03:11:35)
Дата 03.09.2005 10:27:03

Вывозить до ближайшей проходимой дороги.

Приветствия!

Дальше - школьными автобусами.
Вот такими.



Удачи - SerB
От Игорь Куртуков
К NMD (03.09.2005 03:11:35)
Дата 03.09.2005 04:34:01

the loser always has an excuse

>Помнится индуи жаловались, что у ПТ-76 запас хода на плаву не более 100км.

Канистры.
От NMD
К Игорь Куртуков (03.09.2005 04:34:01)
Дата 03.09.2005 10:50:54

ЕМНИП, там дело не столько в запасе топлива, сколько...

>>Помнится индуи жаловались, что у ПТ-76 запас хода на плаву не более 100км.
>
>Канистры.
...в ресурсе непрерывной работы движителя и др. систем типа трюмного насоса -- не крейсер ведь.
Forty Rounds!