От DenisIrkutsk
К Игорь Куртуков
Дата 02.09.2005 09:00:33
Рубрики WWII;

Ре: [2Игорь Куртуков]

>>Может быть я что то не понимаю но по >
>Я вам привел данные сколько всего пленных было взято за период сталинградской битвы по отчетам фронтов и сколько всего было принято НКВД.
>
>Гораздо больше.

Я говорю не о том как фронты отчитались, о пленных переданных НКВД, сообщение Информбюро явно основанно не на донесении фронтов. В противном случае мы бы имели цифру порядка 300000. Но имеем то что имеем.


>
>Что именно делать? Нужно дать цифру соответствующую современному уровню знаний о предмете, т.е. отражающую скорее более, чем менее. Если она окажется такой же какую назвало Информбюро... ну что ж и такие совпадения бывают.


Так что же делать если это “совпадение“ на мой взгляд на лицо.

С уважением Денис Иркутск
От Игорь Куртуков
К DenisIrkutsk (02.09.2005 09:00:33)
Дата 02.09.2005 16:22:12

Ре: [2Игорь Куртуков]

> сообщение Информбюро явно основанно не на донесении фронтов. В противном случае мы бы имели цифру порядка 300000.

Почему вы так думаете?

>Так что же делать если это “совпадение“ на мой взгляд на лицо.

Ваш взгляд, увы, некомпетентен.
От DenisIrkutsk
К Игорь Куртуков (02.09.2005 16:22:12)
Дата 02.09.2005 18:13:10

Ре: [2Игорь Куртуков]


>
>Почему вы так думаете?

Насколько помню там фигурировала цифра порядка 530 тысяч человек. Большая часть пленных захваченных к этому моменту были из района Сталиграда. Логично предположить что и большинство донесений фронтов тоже шли от туда же. Поэтому по донесениям фронтов цифра сталинградсмких пленных наверное в диапазоне от 150 до 300 тысяч.

>
>Ваш взгляд, увы, некомпетентен.

Какой есть, я всего лишь скромный любитель
Иногда не нужно заканчивать консерваторию для того что бы понять плохо или хорошо кто то поёт.

С уважением Денис Иркутск
От Игорь Куртуков
К DenisIrkutsk (02.09.2005 18:13:10)
Дата 02.09.2005 19:43:46

Ре: [2Игорь Куртуков]

>Насколько помню там фигурировала цифра порядка 530 тысяч человек.

Угу.

>Большая часть пленных захваченных к этому моменту были из района Сталиграда.

Это не доказательство, что цифра Информбюро базировалась не на донесениях фронтов. Цифра была дана 2 февраля, когда еще не могли успеть посчитать и донести численность капитулировавшей в этот день группировки.

Ну и насчет того, что основная масса пленных была взята в Сталинградском котле - сомнение есть.
От DenisIrkutsk
К Игорь Куртуков (02.09.2005 19:43:46)
Дата 02.09.2005 21:22:53

Ре: [2Игорь Куртуков]

>
>Угу.

>>Большая часть пленных захваченных к этому моменту были из района Сталиграда.
>
>Это не доказательство, что цифра Информбюро базировалась не на донесениях фронтов. Цифра была дана 2 февраля, когда еще не могли успеть посчитать и донести численность капитулировавшей в этот день группировки.

Да безусловно такое слабое место в советском донесении есть. Но какова будет разница между реальной цифрой и донесением. 10, 20, 30 тысяч. 60 . Мне кажется всё таки не шестьдесят. Чисто умозрительно 20-30 в крайнем случае. Скорее в районе 10000.

>Ну и насчет того, что основная масса пленных была взята в Сталинградском котле - сомнение есть.

Чисто теоретически возможно добавление пленных захваченных на самом этапе окружения, первых попыток рассечь кольцо, обжатия его периметра. То есть тех кто попал в плен до начала операции Кольцо с 10 января. С другой стороны В ходе операции Кольцо пленные начали попадаться сразу же, совершалась она в основном одним фронтом Донским(что в какой то степени могло исключить двойной счёт), в достаточно полигонных условиях поэтому не исключён вариант что реалии этой операции заставили достаточно быстро задействовать аппарат НКВД по приёму и учёту пленных. Тем более что захватывался народ постепенно и считать его сразу весь скопом было не нужно. Что достаточно благотворно сказалось на более-менее соответствии цифры реальности и скорости учёта.

Так на мой дилетанско-ламерский взгляд.

С уважением Денис Иркутск